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本帖最后由 管理者 于 5-13 09:06 编辑
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ISO从来没要求企业生产最好的产品。7 R ]3 D1 C7 M$ e9 H
打个夸张的比喻,生产一款手表(拿非强制要求的产品举例),质量是全球最差可以吗?当然可以,找找推荐标准,达不到的话自己写套标准去公示。公示的还达不到?把产品信息详细的告知客户,商讨并约定让步接收的问题。
* Q; H( {' s3 w! P4 }2 a所以审核员从来就不是评价产品好坏,是要找审核依据的,跟企业的规范交流是哪里不符合了哪里。
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$ Z$ G1 f _& f' }上边说的是体系管理中的产品问题,再说说人力资源
0 G4 }0 I2 v0 L4 @别的企业请5个博士管仓库,你们单位请一个文盲管仓库,甚至这个文盲入库一个苹果都得在纸上画出来,入库100个就画100个,可以吗?当然可以,你的管理目标是什么?如果是100个苹果入库1天,出库1天,只要没影响顾客要求,法律法规,相关方要求等等。. {) a% m) [# c8 @0 p/ K) p0 M
再假设你连目标都没达到,后续问题纳入新的PDCA,结果新的P又调整到一个苹果入库10天,并且达到了。那么你是符合ISO9001的。4 o: j2 ?1 F; E ^* ~0 e1 P! R
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标准没要求企业做任何文件
! `! k2 m X1 ^' t整套标准有个大P,就是4.3的范围,范围有很多维度,开篇主要讲合规维度; k% x. b$ i a5 J: b
比如某产品生产或服务,如果合规性(顾客、执行标准等等)里找不到强制的记录要求,那么企业是可以宣称8.5里的记录要求不适用的。 2015版标准甚至把这种不适用扩大,不限于第八章(以前是仅限于第八章)。
* v4 H. N3 ~5 ^1 l" p8 T所以,任何审核老师,咨询老师,拿大型企业的套表去套资料的,都在犯低级错误,尽管你套的东西可能很漂亮。
0 _: ^( q, s! c8 v- W到了企业那里,就是一眼假,当面尊称你一声老师,背后说审核员就是混吃混喝的。
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/ C* i) a# A% ?) d' J. f4 d什么是文件?文件=信息+载体
( u( L+ ^8 e. q/ y还是夸张比喻一下吧,我有肝掌,我去看中医,那么我算不算一个文件?我身上有没有信息?具不具备载体?
% j# i: m1 Q8 q( A& t3 @我当然算是文件,俗称样本文件
; W, |/ x$ B! U, H5 O事实上,很多仿制品公司,他们接到的第一份文件就是样本文件,如果人家能把原理图、生产图、原材料、加工参数等等都写给你,那还用的着你来仿制吗?
; j, [' `( L* B e* k接下来,不断的实验,不断的记录实验结果,有可能衍生出影音文件、图片文件、电子文档、纸质文件,再夸张点说如果在远古还能形成甲骨文文件。
- f, J, ~+ S& J3 o" X文件的多少和详略程度取决于企业规模、过程复杂程度、人员能力等8 y+ q. \) Z1 ?+ Q% h! l1 A% }
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想到哪里说到哪里,说说放行和交付吧
# \- ]( S6 T' |% n* F; w" s我们说管理是因地制宜,因人而异的: V8 \6 |- S: u) u. I7 }
; O T u" L; X4 n# s- W1 Y8 b夸张的比喻
& b- d" J h' i一个企业设备达到了100%自动化,把原材料丢到设备里,直接就出成品了。那么这里需要设计的放行和交付环节就比较少。: T& l3 {: n* e6 O; S9 r
而另一个企业,用了100台老旧设备,10个传统工序,多用了10倍作业人员,那么这里边的放行和交付就很多。0 R, H9 z D- N9 Z/ q9 t
再看关键控制点,如果100台老旧设备,有90个需要严格管理,稍有差迟就会出不合格品的话,在这一维度的逻辑里,就有90个关键过程;再看材料,如果企业为了节约成本,采用便宜的材料,加工过程需要人机法环更好的配合,又会形成一些关键过程,总之吧不同维度问题会形成不同的关键过程。
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5 t( X6 t) ^4 \$ U3 s$ ^! F) U再看看我们现在的审核团队吧 T) K' B! J; _1 F* v
很多分老师,还在拿进货检验,首件检验,过程检验,成品检验来套。
& s/ ^* B+ N: K1 \还有一部分老师,说句难听的,放个P都要检验一下,拧个螺丝都要找个记录写上作业人,检查人。
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体系没有要求企业信息整合到什么程度
5 Z; }4 n. V/ _7 j" q% w还是举个例子吧,比如一个企业有检验要求,有检验人,有检验时间,有检验记录。但这些信息是没整合到一起的,甚至有些信息过于简单,也容易受控连记录都没有的。
# t/ b; |( ?3 `+ f3 ]1 M5 H4 Z5 I这时候审核员有没有权力要求企业把所有信息整合到一个文件里?当然没有
1 `2 L% L6 x* V1 P$ j体系审核也是一种合规性审核,合谁的归?9000要求顾客满意,监管方要求等等,没有说要遵守审核员的规矩吧?
5 i" v4 z" z' x# e0 k2 Y: E& S1 m2 {很多审核员更夸张,跟企业说这是我们审核机构的要求!这话都能说出口,这不是傻吗。你们机构让我放个P,我没放P,然后我违反了ISO9001第八章,第五条,第三款?0 M4 s/ X9 W3 e2 {; p
0 v1 J: w2 Z0 X% Z' h: `, q你得找依据,执行标准、监管要求等等,哪怕找点行业协会要求也行啊,作为第三方你是没权力拟订标准的
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