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本帖最后由 管理者 于 5-13 09:06 编辑
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ISO从来没要求企业生产最好的产品。7 R ]3 D1 C7 M$ e9 H
打个夸张的比喻，生产一款手表（拿非强制要求的产品举例），质量是全球最差可以吗？当然可以，找找推荐标准，达不到的话自己写套标准去公示。公示的还达不到？把产品信息详细的告知客户，商讨并约定让步接收的问题。
* Q; H( {' s3 w! P4 }2 a所以审核员从来就不是评价产品好坏，是要找审核依据的，跟企业的规范交流是哪里不符合了哪里。
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$ Z$ G1 f _& f' }上边说的是体系管理中的产品问题，再说说人力资源
0 G4 }0 I2 v0 L4 @别的企业请5个博士管仓库，你们单位请一个文盲管仓库，甚至这个文盲入库一个苹果都得在纸上画出来，入库100个就画100个，可以吗？当然可以，你的管理目标是什么？如果是100个苹果入库1天，出库1天，只要没影响顾客要求，法律法规，相关方要求等等。. {) a% m) [# c8 @0 p/ K) p0 M
再假设你连目标都没达到，后续问题纳入新的PDCA，结果新的P又调整到一个苹果入库10天，并且达到了。那么你是符合ISO9001的。4 o: j2 ?1 F; E ^* ~0 e1 P! R
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标准没要求企业做任何文件
! `! k2 m X1 ^' t整套标准有个大P，就是4.3的范围，范围有很多维度，开篇主要讲合规维度; k% x. b$ i a5 J: b
比如某产品生产或服务，如果合规性（顾客、执行标准等等）里找不到强制的记录要求，那么企业是可以宣称8.5里的记录要求不适用的。 2015版标准甚至把这种不适用扩大，不限于第八章（以前是仅限于第八章）。
* v4 H. N3 ~5 ^1 l" p8 T所以，任何审核老师，咨询老师，拿大型企业的套表去套资料的，都在犯低级错误，尽管你套的东西可能很漂亮。
0 _: ^( q, s! c8 v- W到了企业那里，就是一眼假，当面尊称你一声老师，背后说审核员就是混吃混喝的。
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% I) N X# }7 n三
/ C* i) a# A% ?) d' J. f4 d什么是文件？文件=信息+载体
( u( L+ ^8 e. q/ y还是夸张比喻一下吧，我有肝掌，我去看中医，那么我算不算一个文件？我身上有没有信息？具不具备载体？
% j# i: m1 Q8 q( A& t3 @我当然算是文件，俗称样本文件
; W, |/ x$ B! U, H5 O事实上，很多仿制品公司，他们接到的第一份文件就是样本文件，如果人家能把原理图、生产图、原材料、加工参数等等都写给你，那还用的着你来仿制吗？
; j, [' `( L* B e* k接下来，不断的实验，不断的记录实验结果，有可能衍生出影音文件、图片文件、电子文档、纸质文件，再夸张点说如果在远古还能形成甲骨文文件。
- f, J, ~+ S& J3 o" X文件的多少和详略程度取决于企业规模、过程复杂程度、人员能力等8 y+ q. \) Z1 ?+ Q% h! l1 A% }
# ~9 t! Y+ U5 c( e四( n" y# x3 }) p7 L
想到哪里说到哪里，说说放行和交付吧
# \- ]( S6 T' |% n* F; w" s我们说管理是因地制宜，因人而异的: V8 \6 |- S: u) u. I7 }
; O T u" L; X4 n# s- W1 Y8 b夸张的比喻
& b- d" J h' i一个企业设备达到了100%自动化，把原材料丢到设备里，直接就出成品了。那么这里需要设计的放行和交付环节就比较少。: T& l3 {: n* e6 O; S9 r
而另一个企业，用了100台老旧设备，10个传统工序，多用了10倍作业人员，那么这里边的放行和交付就很多。0 R, H9 z D- N9 Z/ q9 t
再看关键控制点，如果100台老旧设备，有90个需要严格管理，稍有差迟就会出不合格品的话，在这一维度的逻辑里，就有90个关键过程；再看材料，如果企业为了节约成本，采用便宜的材料，加工过程需要人机法环更好的配合，又会形成一些关键过程，总之吧不同维度问题会形成不同的关键过程。
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5 t( X6 t) ^4 \$ U3 s$ ^! F) U再看看我们现在的审核团队吧 T) K' B! J; _1 F* v
很多分老师，还在拿进货检验，首件检验，过程检验，成品检验来套。
& s/ ^* B+ N: K1 \还有一部分老师，说句难听的，放个P都要检验一下，拧个螺丝都要找个记录写上作业人，检查人。
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五" I. P6 q4 x- ?) J
体系没有要求企业信息整合到什么程度
5 Z; }4 n. V/ _7 j" q% w还是举个例子吧，比如一个企业有检验要求，有检验人，有检验时间，有检验记录。但这些信息是没整合到一起的，甚至有些信息过于简单，也容易受控连记录都没有的。
# t/ b; |( ?3 `+ f3 ]1 M5 H4 Z5 I这时候审核员有没有权力要求企业把所有信息整合到一个文件里？当然没有
1 `2 L% L6 x* V1 P$ j体系审核也是一种合规性审核，合谁的归？9000要求顾客满意，监管方要求等等，没有说要遵守审核员的规矩吧？
5 i" v4 z" z' x# e0 k2 Y: E& S1 m2 {很多审核员更夸张，跟企业说这是我们审核机构的要求！这话都能说出口，这不是傻吗。你们机构让我放个P，我没放P，然后我违反了ISO9001第八章，第五条，第三款？0 M4 s/ X9 W3 e2 {; p
0 v1 J: w2 Z0 X% Z' h: `, q你得找依据，执行标准、监管要求等等，哪怕找点行业协会要求也行啊，作为第三方你是没权力拟订标准的
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发表于 5-13 08:27:52
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