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审核员为什么得不到尊重?谈谈审核员常犯的低级错误

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发表于 2025-5-13 08:27:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 管理者 于 5-13 09:06 编辑 1 O) I4 A5 \5 A7 j7 G4 c2 H' x
' L+ G# Z2 x$ ?2 e  J0 d2 v, q

4 c/ p1 s6 H* ~" ?% iISO从来没要求企业生产最好的产品。" A8 G# c$ [- E" x
打个夸张的比喻,生产一款手表(拿非强制要求的产品举例),质量是全球最差可以吗?当然可以,找找推荐标准,达不到的话自己写套标准去公示。公示的还达不到?把产品信息详细的告知客户,商讨并约定让步接收的问题。  K7 I' l/ O1 @
所以审核员从来就不是评价产品好坏,是要找审核依据的,跟企业的规范交流是哪里不符合了哪里。5 N1 ]0 y4 c$ Z. ?
: O' u" A$ g5 }+ M  t+ t  [
上边说的是体系管理中的产品问题,再说说人力资源9 t8 L2 R# z$ m) D" K7 R
别的企业请5个博士管仓库,你们单位请一个文盲管仓库,甚至这个文盲入库一个苹果都得在纸上画出来,入库100个就画100个,可以吗?当然可以,你的管理目标是什么?如果是100个苹果入库1天,出库1天,只要没影响顾客要求,法律法规,相关方要求等等。
/ S+ _0 X6 y# f: v9 d$ N! y4 j再假设你连目标都没达到,后续问题纳入新的PDCA,结果新的P又调整到一个苹果入库10天,并且达到了。那么你是符合ISO9001的。" e3 X) q9 R0 a

2 [5 ~6 d6 V; }* m6 O: F+ J7 c; {
标准没要求企业做任何文件3 `! Q0 \+ g+ Z+ t. _4 N
整套标准有个大P,就是4.3的范围,范围有很多维度,开篇主要讲合规维度
5 A! r% O1 B6 g! e( m$ j8 T. F0 ?  S+ ^比如某产品生产或服务,如果合规性(顾客、执行标准等等)里找不到强制的记录要求,那么企业是可以宣称8.5里的记录要求不适用的。 2015版标准甚至把这种不适用扩大,不限于第八章(以前是仅限于第八章)。
, ^3 a. S3 c& |; a1 M3 E: F% g2 q所以,任何审核老师,咨询老师,拿大型企业的套表去套资料的,都在犯低级错误,尽管你套的东西可能很漂亮。
5 C5 p2 }; w  |* x到了企业那里,就是一眼假,当面尊称你一声老师,背后说审核员就是混吃混喝的。
' ]: k6 Y- E7 p: F- I4 J$ s9 j& T7 j
, d- q7 _4 F3 S. o; e
什么是文件?文件=信息+载体! m* q  x! ^) M7 q) k
还是夸张比喻一下吧,我有肝掌,我去看中医,那么我算不算一个文件?我身上有没有信息?具不具备载体?
) d. V; _3 N8 E1 J我当然算是文件,俗称样本文件8 O  |* Z5 h2 @* \8 }
事实上,很多仿制品公司,他们接到的第一份文件就是样本文件,如果人家能把原理图、生产图、原材料、加工参数等等都写给你,那还用的着你来仿制吗?
  Y9 J" L( e8 b( \  O- m& c  ?接下来,不断的实验,不断的记录实验结果,有可能衍生出影音文件、图片文件、电子文档、纸质文件,再夸张点说如果在远古还能形成甲骨文文件。
7 f0 h. k3 x" u, u+ F文件的多少和详略程度取决于企业规模、过程复杂程度、人员能力等2 V) z* A% h/ O; d3 h

$ H( V: l, x; `* O
, @' }: |9 B- W4 I' w想到哪里说到哪里,说说放行和交付吧; A" E0 |9 I8 a$ j2 G. S. B
我们说管理是因地制宜,因人而异的
1 ^. p; u2 j# c% ], E, }% U( E/ Y9 H, ~; N
夸张的比喻( e8 T6 o+ m' G/ G
一个企业设备达到了100%自动化,把原材料丢到设备里,直接就出成品了。那么这里需要设计的放行和交付环节就比较少。
  V# t9 _1 O1 X7 E而另一个企业,用了100台老旧设备,10个传统工序,多用了10倍作业人员,那么这里边的放行和交付就很多。: M6 n' r3 y0 j) {) B# f1 ^! ?
再看关键控制点,如果100台老旧设备,有90个需要严格管理,稍有差迟就会出不合格品的话,在这一维度的逻辑里,就有90个关键过程;再看材料,如果企业为了节约成本,采用便宜的材料,加工过程需要人机法环更好的配合,又会形成一些关键过程,总之吧不同维度问题会形成不同的关键过程。
( z2 }# P; L5 W! F' ]
8 J4 J0 c" v4 `' V) `7 r: H再看看我们现在的审核团队吧3 a9 p) H8 `& e! l5 w5 ~% f6 p3 o
很多分老师,还在拿进货检验,首件检验,过程检验,成品检验来套。
" ]3 M# w' f. D! q还有一部分老师,说句难听的,放个P都要检验一下,拧个螺丝都要找个记录写上作业人,检查人。) r# b) `( S  E- a1 c; A) p

9 O7 P- z8 x. d" ]. R. S% x$ A. y3 \5 O( g# r0 C0 r
体系没有要求企业信息整合到什么程度
! u* l/ P$ R! @0 U! V还是举个例子吧,比如一个企业有检验要求,有检验人,有检验时间,有检验记录。但这些信息是没整合到一起的,甚至有些信息过于简单,也容易受控连记录都没有的。
# c/ [- L" [& [6 v) b这时候审核员有没有权力要求企业把所有信息整合到一个文件里?当然没有
: t. a4 E# ]$ S体系审核也是一种合规性审核,合谁的归?9000要求顾客满意,监管方要求等等,没有说要遵守审核员的规矩吧?) j, |! ]" [& u+ t7 x
很多审核员更夸张,跟企业说这是我们审核机构的要求!这话都能说出口,这不是傻吗。你们机构让我放个P,我没放P,然后我违反了ISO9001第八章,第五条,第三款?
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4 q/ @$ j4 Y( e  P你得找依据,执行标准、监管要求等等,哪怕找点行业协会要求也行啊,作为第三方你是没权力拟订标准的
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发表于 2025-6-3 08:03:47 | 显示全部楼层
查看566,回复0。众爱卿为何一言不发呢
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