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生产过程外包时的证书描述

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发表于 2-24 06:57:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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对生产制造过程外包的企业,申请认证时其认证范围应该描述为:×××的制造(外包),专业代码评定按制造范围进行;外包工厂是否为多场所,取决于企业是否将其设置为多场所,如果企业将外包工厂设为多场所,审核组现场审核也只是审核该场所企业的驻厂人员对外包工厂的管理过程。

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这家机构的政策制定还是有道理的,也没见有什么打擦边球的意思,尤其是派制造范围代码的审核员风险控制得应该是相当好的了,  发表于 3-21 04:54
复制pan.baidu.com/s/1WZ_6Rb3Q_hguRUOrMD8Wsg?pwd=v3wt到地址栏,打开文件夹后,点击修改日期,查阅最新文件。  发表于 3-18 13:41

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发表于 3-18 08:14:42 | 显示全部楼层
何苦去担这种风险?1 D% A" o% s$ H5 q/ V: }9 a- i) Q9 Z

, o, ?8 h' V% x直接给企业一个范围:XXX的设计、销售。# L  g0 c- }" x& f# q+ X6 \2 g/ Z
  P- d% B1 S$ Z
爱要不要,不要拉倒。谁去审谁审,反正我不去,要我去就坚持给这个范围,要其它范围,换别人去审。/ ]5 z: h4 E4 S; y0 d0 c

- E) Q' U% m/ D4 Z" t% K一个单体系,为了那么点认证费,机构有必要去冒这种风险吗?即使是三体系,也没必要。

点评

有的企业为了销路,就想说自己“制造”了产品。其实它根本不生产的,生产过程外包的。外包单位做“定牌”制作。  发表于 3-19 01:22
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 楼主| 发表于 3-18 13:08:41 | 显示全部楼层
Jinsian 发表于 2023-3-18 08:14& q- d- J8 T. l8 K/ r
何苦去担这种风险?$ V/ q7 m6 {1 b( w6 n

% ^% g0 F; }% v5 K0 A# S直接给企业一个范围:XXX的设计、销售。

! d2 c" i" @7 k- ~1 Q0 B这是某认证机构的一个案例,我还真没有审过这样子生产外包的情况。
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发表于 3-19 23:33:27 | 显示全部楼层
niuge 发表于 2023-3-18 13:08
7 g: g! ?. F& B/ L1 O这是某认证机构的一个案例,我还真没有审过这样子生产外包的情况。

( Z2 M5 s/ E7 w. _! `" j# p 有一些服装公司就是这样的企业,有些还是做知名品牌的,流程大抵是:设计新款式、采购原材料(或买毛坯布,外包染整、外包制衣等),外包的工序都派员跟单。外包的制衣厂贴牌生产后直接报关发货到指定交付地址。
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发表于 3-20 08:37:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-3-20 09:12 编辑 . l4 `& l: o8 L
牛角尖 发表于 2023-3-19 23:33: _7 d4 x9 n3 x' [0 F" i" R$ }( S
有一些服装公司就是这样的企业,有些还是做知名品牌的,流程大抵是:设计新款式、采购原材料(或买毛坯 ...

9 `% a! y/ u. k题目问的是,这种生产外包的公司,其认证证书的范围怎么描述 呢?$ N& J& W4 r; c# Q. N! ~) ^. M
另外,审核员又怎么审核呢?
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发表于 3-20 09:36:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2023-3-20 09:38 编辑 + [5 G  ^, x- p6 ]. T9 k
幼儿园 发表于 2023-3-20 08:37
; f$ h& e* v' x6 S$ A2 Y. n题目问的是,这种生产外包的公司,其认证证书的范围怎么描述 呢?* ]; [9 {) a6 l7 z2 B
另外,审核员又怎么审核呢?

7 A8 C- ~0 i8 Z, v+ a" y" f: E范围按题目给的办,重点:   外包策划在8.4.2    外包控制8.4.1   8.5.1(哪里包出去,哪里派人控制),或谁负责控制就审谁
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发表于 3-20 12:37:56 | 显示全部楼层
我也觉得这都见怪不怪了。认证机构有时为了多赚五斗米,就愿意承担这个风险。而且这个风险也不大。" J: i+ P8 l4 Z7 D
国内前十的机构应该不会给XX产品生产。

点评

这个规定有道理  发表于 3-20 14:20
我不知道这是哪家机构。不过我确实见识过这种情况是怎么处理。  发表于 3-20 13:20
主题所述出自某机构规定,属于首批认证家机构之一。  发表于 3-20 13:07
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发表于 3-20 12:47:13 | 显示全部楼层
sdhxc870216 发表于 2023-3-20 12:375 F9 ^( Q1 x$ {7 S
我也觉得这都见怪不怪了。认证机构有时为了多赚五斗米,就愿意承担这个风险。而且这个风险也不大。% S8 h; _4 s: b: b0 |4 d
国内前 ...
5 p  E& e& i* @# r: v
都括号外包了,还有什么不正常呢?
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发表于 3-20 13:22:34 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2023-3-20 12:479 M' T6 T  u5 L: _+ W' s3 A0 o
都括号外包了,还有什么不正常呢?
. D+ E9 F; X# }5 X( s9 t% Z4 Y
A产品的生产, A产品的生产(外包), 这是不同的专业。
3 t& N: F7 Y) m人生产都外包了,你去现场审核什么呢?
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发表于 3-20 13:36:06 | 显示全部楼层
sdhxc870216 发表于 2023-3-20 13:22
# d& J  v9 S5 GA产品的生产, A产品的生产(外包), 这是不同的专业。
  [+ y5 W4 V& y( z& X- r' h1 J人生产都外包了,你去现场审核什么呢?

- l! i0 E5 z: A# u* e你没审过,审的内容多得很,很有意思的。现在三言两语说不清,以后找个话题再说吧。

点评

这是有歧义的。你那样讲也没错。但我觉得这个企业应该是生产过程全外包,因为生产需要做环评,所以没有生产环节,环评就不用做了。如果某个过程外包,还需要在范围里注明嚒。属于此地无银三百两。  发表于 3-21 02:18
题目是“生产过程外包…”,不是整个“制造”过程外包。看清楚了吗?  发表于 3-21 01:36
题目说,“认证范围应该描述为:×××的制造(外包),专业代码评定按制造范围进行;”你说,“范围按题目给的办”。——证书描述的范围就这样吗?外包是指整个公司吗?制造与生产有区别吗?外包单位名称地   发表于 3-21 01:31
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发表于 3-21 01:52:32 | 显示全部楼层
回答题目:建议“证书”如实描述为:XXXX产品的设计开发(该项有的话)、生产和销售(销售有的话)(其中XXXX产品生产外包);
" u5 c$ @3 k/ u7 D; H, X' R另外,证书附件列一份明细,XXXX产品(型号)由在XX地方的XXXX公司生产,该公司具备相关生产资质,并已经(或尚没)通过XX管理体系认证。+ l8 T# V3 u$ O, J

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证书需要充分传递“信任”。  发表于 3-21 08:52
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发表于 3-23 12:54:02 | 显示全部楼层
1.生产外包和采购有什么区别?
% w6 l* d1 P7 V; [$ n5 `2.外包商和供应商有什么区别?
8 i  W. D6 V! e3.受审核方是否对外包商的人员、设备和生产计划的决策有决定权?9 G( ~* v; A( b9 i4 S7 b
4.按照你的逻辑,所有的贸易公司是不是都可以写生产外包?

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贸易公司是从事贸易服务的,何苦将自己“打扮”成生产商呢?贸易很多产品,说生产的,外包单位名单得一长串了?  发表于 3-23 22:10
推测,这个决策权,不一定是百分百,但应该有较大的对决策的控制力或者影响力,可以通过合同或协议达成。  发表于 3-23 13:12
这是某机构的做法,其自然有一套逻辑在里边,也不是所有的外贸公司都可以写生产外包,应该是有条件的。  发表于 3-23 13:09
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发表于 3-27 06:39:50 | 显示全部楼层
一片娇阳 发表于 2023-3-23 12:54* C  s  S/ |* k9 D: J" L0 _* ^
1.生产外包和采购有什么区别?+ m  @4 f: a8 S5 i; x
2.外包商和供应商有什么区别?7 {2 l2 |  o) Z
3.受审核方是否对外包商的人员、设备和生产 ...

$ q( H+ q8 _& i3 y贸易公司的范围+生产,一般是都是出于客户或者招标方要求产品是该供应商自行生产的,而不是采购的。一般客户认为自行生产的产品会有较好的质量控制,如果是采购的话对原材料和生产过程的质量控制就没那么严谨。
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发表于 3-27 12:15:57 | 显示全部楼层
有的企业为了让顾客放心,在广告中对产品加上“自营”标志。见到过吗?——但这不是自产哟?
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 楼主| 发表于 6-24 15:29:01 | 显示全部楼层
提供一个生产外包发证的案例:“外包”得“证”管用么——...产外包通过体系认证案的探讨_孔春红
4 h" q2 F* z, ^' Q  x “外包”得“证”管用么——...产外包通过体系认证案的探讨_孔春红.pdf (932.78 KB, 下载次数: 24)
3 h% B$ Y6 ]' V% |" N0 O

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对于上述案例,查的对,审核组长明显能力不足啊,没有生产,给什么生产啊  发表于 6-26 07:54
3C还有ODM OEM那,也不是个什么大事啊  发表于 6-26 07:48
这个案例是孔春红老师提供的,由案例解析可知,部分许可证要求的产品居然也可以外包生产,并且可以申请认证。这个是出乎一般人意料之外的。当然作为企业,这样做的风险也是很大的。  发表于 6-24 15:33
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发表于 6-25 11:47:17 | 显示全部楼层
生产过程外包很多的,只要有法律保障,都可以将生产过程外包出去的,不是什么“新闻”。例如买一包食品,某公司会委托几个企业代为生产,并在包装上都会标识清楚。
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