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审核记录如何写。

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发表于 1-26 04:29:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先,我们要明白,我们写审核记录不是写给技术部的,甚至不是写给CNAS的。审核记录的最终目的还是备忘,就跟企业记录一样,最终目的还是留下一些需要留下的。
1 M- o4 ^- \- ~; C- c, O- b" g4 d3 R, n4 r$ f8 V( a6 n& S
现在的技术部大多数是误导审核员的。这和历史有关,就不长篇大论了,举个例子吧。
2 I" D# O4 B. ?2 G技术部给我开过一个销售卷子的QN,特殊过程,我回复,新版9000里没有特殊过程,特殊过程是军标的概念。
- T, R, H, H$ S3 v2 l( k技术部又进一步说后续不可验证的过程,我回复,得先有验证标准,再去验证,企业的验证标准是目测,是可以实现的,是不违反任何国标和行标的。
/ ]5 y9 O* N; k6 P* R技术部说他们帮我找出一个不可验证的环节,我说没必要,我们审核员是基于风险的思维,不是风险环节我不扩展。
6 v7 f+ E: X* Y6 g( n. C当然也有需要扩展的真正的特殊过程,技术部要求人机料法环确认,我回复,人机料法环测评是一套让你排查的逻辑,不是标准,这个过程排查后只有两个控制要素,所以企业只需要确认两个。+ Z4 E& a4 R6 l2 H3 l: B9 }( f
话说回来,就算以前ISO抄袭军标的年代,很多特殊过程的判定也是错误的。比如焊接,有些非结构焊,甚至非质量关键点的焊接,都被一股脑的定义为特殊过程,导致全国企业跟着造假。2 m2 f2 V& n$ M% [

) o/ {: K7 [  }: j6 P) W) V* _现在新审核员最大的问题是被技术部给拐带成了职业造假人。* U& b& I- I, K) `  a

1 U4 q. L2 @' {其实审核思路也很简单,先识别生命周期。
* z) S/ a0 H( X但生命周期这个概念对于很多审核员来说理解起来有难度。怎么说呢,小学生可能会理解为有生命的动植物,标准扩展一下把产品也理解成有生命的,但对于长年从事管理工作的人来说,流程何尝不是有生命的,制度何尝不是有生命的,服务也是产品的一种当然也是有生命的。。。其实生命周期可以从各个维度去理解。3 j3 q( J! E% [( V' h3 Q
然后再识别风险点,人机料法环扩展。
; \$ x: G+ u! G0 t这里人机料法环多说一嘴,料不止是材料,如果你理解成材料那么又掉入老工厂的逻辑坑里了。。。比如你审服务行业的某个环节,那么这个料,就是上一环节的输入。6 I+ ]" j* _7 P, \3 b

4 W& h3 z* u& f7 ]4 i. z% O举几个例子吧:
" {8 \6 u5 O4 u' U6 A& h比如审核一个产品执行标准,假设这个产品有20个需要检测的地方,那么生命周期就是20+的元素,识别出几个风险点,然后扩展开审核。
2 F- G* m+ S% }4 O" T
3 z5 e( t1 E& Z比如远程审核,你怕企业骗你,有特种设备不报。。。那么你就去追生命周期。。。比如你从企业生产的动力源去追,有没有配电室,如果是园区接入接入口在哪里,一直追到连接设备的动力装置。当然这样企业还是有少许机会骗审核员的,不过不怕了,审核员不是天桥底下的算命瞎子,我们审到的东西足够支撑范围即可。' @  E$ V  f5 f/ E

* L% E* a2 e. C比如审核8.4,很多审核员无从下手,这么说吧,一个设备它的功能的生命周期包括哪些? 动力系统?控制系统?信息采集系统?信息控制系统?主体结构?等等吧。。。找出来,识别风险点,然后抽样。! t  d1 |) Q/ ~: H, j6 T" V
当然8.4也不要掉入老工厂的逻辑坑里,要关注输入和输出,比如企业申请的是劳务派遣的范围,就要关注劳务的来源,不要去关注什么电话电脑之类的。
+ G7 @2 w0 I. w, Y计量器具的抽样也同理。, F/ N2 Q: b6 [8 T
6 T, n7 k5 k& R" r$ s" W" r( t/ s
再比如,8.5.2-8.5.6条款很多审核员不会审,其实就是寻找范围,从生命周期的逻辑去寻找,! [1 `( J3 j/ M* \# W9 x  p
原理虽然抽象,但也可以看做有生命的。
3 m1 G9 A9 G6 K7 X比如8.5.2吧,掌握原理,哪里不标记企业管理会有失控风险?有时候员工坐在那里就是标识,左手边放的是什么,右手边放的是什么,当然这只是这一过程的标识。。再比如保洁员用的抹布,颜色就是它的标识,什么颜色的去干什么。$ W1 \. j# s* A' `0 k* m" s
. {9 s3 F$ U0 q& a
要说起来几天几夜也说不完,就说这么多吧。
2 ]) x' t6 o/ @3 @3 V总之审核员的记录是自己把握的。就算过去10年,把记录拿出来,谁说我哪里审核有问题,我会依据这份备忘去反驳他。
: L, r, X2 {. a* e) h+ C: ^6 ~; X% U4 G
  f5 O* Z. n( q: v7 u. }2 I
" e9 N" m# t5 N* p$ w& ?$ [
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: Z3 B6 l# l! \. d( |! o5 d4 O  ]

点评

8.4审什么?不要在这里误导新手。  发表于 1-28 12:59
你如果能实际展示一下8.3、8.5的实际案例的审核记录,以案例说审核记录如何写,那才更具有说服力。  发表于 1-26 12:14

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 楼主| 发表于 1-26 04:42:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 管理者 于 2023-1-26 04:45 编辑 4 ^3 w% d( f4 y
- k1 N0 x& v' R" M3 a
还有分场所,也要从各种维度的生命周期去考虑的。6 T, A  \7 p' {! M, ~
2 P( x8 x% k2 v- U
技术部报了的我可以不审,技术部没报的也可以现场添加。8 \; [( i& n% N8 B7 }5 z; h' |* A+ g
当然前提是得有100多个企业,甚至更多的企业愿意配合你,甚至愿意追随你。
& a9 c' b. w) X0 z就包括有些总部想给过的,你可以不给过,这些不是换了机构就可以的,换了机构还会面临同样的问题。得看你的不可替代性去到哪里。- k: v- {1 Y; m; d8 _
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发表于 1-26 21:45:00 | 显示全部楼层
https://pan.baidu.com/s/1fM0GkDB ... F%E7%AE%A1%E7%90%86
& S4 P: N" [& K2 s" q. N6 j. p; I' O! k& J9 n" x
1XKY

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对各篇评价很到位,言简意赅。  发表于 1-27 13:48
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发表于 1-27 13:13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-27 13:25 编辑
- v" ^- ^) X0 j7 u2 s" e, \4 }
- j" l! v! w# r荐读:对GB/T 19011-2021《管理体系审核指南》中风险条款的解读
5 W1 R% S' V: t; F& l1.审核原则7 A/ E' t4 c& S0 i7 `
审核原则之一是基于风险的方法。基于风险的方法就是在审核过程中考虑风险和机遇的审核方法。在进行审核的策划实施审核和审核报告中都应体现基于风险的方法,通过应用基于风险的方法,可以确保风险管理目标的实现。4 V, W+ \8 O- `9 j9 W
2.审核方案的风险方法…$ O6 A+ Z9 b; N" J
3.实施审核的风险方法…审核组长应采用基于风险的方法来策划审核。9 ]7 u* W2 z2 z5 S( P
4.审核员能力不足的风险2 g- j. ~' }1 Y/ F& T
5.抽样的风险…审核本质上是一种抽样活动,抽样本身就具有不确定性,因此存在被查验的审核证据不具代表性的风险,在进行抽样时,应考虑抽样方案的合理性和风险。
( X1 G# N4 v4 }& d0 m0 t+ O6.对风险和机遇的审核' p3 k6 J% e! {  ?
来源:《中国认证认可》杂志 2022年第3期5 N% G3 s% ~/ S* b* s" v( o
% k, {' U" r* h
上面楼主说,“其实审核思路也很简单,先识别生命周期。…然后再识别风险点人机料法环扩展…。”
# s! o+ |2 l' A' K+ ?——审核就该这么做吗?读过这文章后就可以明白,“基于风险的方法就是在审核过程中考虑风险和机遇的审核方法”。这不是你说的审核员在审核时给被审组织“识别风险点,人机料法环扩展。。。”的方法。组织这些
识别风险、制定应对措施的事应该是在策划管理体系时组织自完成的。怎么会到审核时才做呢?难道要审核员在审核现场做起咨询吗??难道你一年审100个单位,咨询40个单位就是这样弄出来的??好家伙啊?竟然还要鼓吹这种“经验”?
" d" x( k5 h: G, `0 B; C# B' w  O; s

点评

上面帖子说,“谁说我哪里审核有问题,我会依据这份备忘去反驳他”。——那怎么没有见到反驳呢?  发表于 3-24 12:48
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