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审核记录如何写。

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发表于 1-26 04:29:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先,我们要明白,我们写审核记录不是写给技术部的,甚至不是写给CNAS的。审核记录的最终目的还是备忘,就跟企业记录一样,最终目的还是留下一些需要留下的。+ d3 i2 s' B! G; t% o8 Y
) h4 G( N% [! i; @1 L9 z/ I* l+ t
现在的技术部大多数是误导审核员的。这和历史有关,就不长篇大论了,举个例子吧。' }1 }) V5 m2 E% j
技术部给我开过一个销售卷子的QN,特殊过程,我回复,新版9000里没有特殊过程,特殊过程是军标的概念。: o& u; L& z. R
技术部又进一步说后续不可验证的过程,我回复,得先有验证标准,再去验证,企业的验证标准是目测,是可以实现的,是不违反任何国标和行标的。6 \+ H% Q0 H# t5 V0 _
技术部说他们帮我找出一个不可验证的环节,我说没必要,我们审核员是基于风险的思维,不是风险环节我不扩展。
* B! Y$ s0 E- Y( c7 o4 P当然也有需要扩展的真正的特殊过程,技术部要求人机料法环确认,我回复,人机料法环测评是一套让你排查的逻辑,不是标准,这个过程排查后只有两个控制要素,所以企业只需要确认两个。
3 s5 \0 Z% @3 l' t! {, R$ F( P话说回来,就算以前ISO抄袭军标的年代,很多特殊过程的判定也是错误的。比如焊接,有些非结构焊,甚至非质量关键点的焊接,都被一股脑的定义为特殊过程,导致全国企业跟着造假。" q. A0 L/ d( P4 W& q

( n, ~, R* K9 h7 g) K/ }+ o- W! T) X8 s现在新审核员最大的问题是被技术部给拐带成了职业造假人。9 U5 [, y* l* k5 W

8 d) [' ^) z% p% A% B其实审核思路也很简单,先识别生命周期。
6 s" x' p# O5 Q7 x4 r但生命周期这个概念对于很多审核员来说理解起来有难度。怎么说呢,小学生可能会理解为有生命的动植物,标准扩展一下把产品也理解成有生命的,但对于长年从事管理工作的人来说,流程何尝不是有生命的,制度何尝不是有生命的,服务也是产品的一种当然也是有生命的。。。其实生命周期可以从各个维度去理解。
) A" Q0 ^  c5 A% }然后再识别风险点,人机料法环扩展。
4 ~' R* o0 _' X这里人机料法环多说一嘴,料不止是材料,如果你理解成材料那么又掉入老工厂的逻辑坑里了。。。比如你审服务行业的某个环节,那么这个料,就是上一环节的输入。
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举几个例子吧:
2 Z' U6 r5 s: N9 h* z6 k: @* s! ?比如审核一个产品执行标准,假设这个产品有20个需要检测的地方,那么生命周期就是20+的元素,识别出几个风险点,然后扩展开审核。/ k  J! R) _+ v9 E
1 k# H' H) `( q9 X
比如远程审核,你怕企业骗你,有特种设备不报。。。那么你就去追生命周期。。。比如你从企业生产的动力源去追,有没有配电室,如果是园区接入接入口在哪里,一直追到连接设备的动力装置。当然这样企业还是有少许机会骗审核员的,不过不怕了,审核员不是天桥底下的算命瞎子,我们审到的东西足够支撑范围即可。
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' [4 J# {* V, R" q5 {3 s: d. r比如审核8.4,很多审核员无从下手,这么说吧,一个设备它的功能的生命周期包括哪些? 动力系统?控制系统?信息采集系统?信息控制系统?主体结构?等等吧。。。找出来,识别风险点,然后抽样。
+ _0 F! s8 a% H& k% a6 j当然8.4也不要掉入老工厂的逻辑坑里,要关注输入和输出,比如企业申请的是劳务派遣的范围,就要关注劳务的来源,不要去关注什么电话电脑之类的。: B8 c) X. ^/ C, G, t$ }8 Y
计量器具的抽样也同理。) I% T4 R4 k6 N* K7 T) p$ l

( ^. \* z( }8 R. y/ V8 P3 Y: M1 s再比如,8.5.2-8.5.6条款很多审核员不会审,其实就是寻找范围,从生命周期的逻辑去寻找,1 M" e7 n# r. g4 p4 z% b4 I% g
原理虽然抽象,但也可以看做有生命的。4 J3 ^. B. ?+ t* v1 f
比如8.5.2吧,掌握原理,哪里不标记企业管理会有失控风险?有时候员工坐在那里就是标识,左手边放的是什么,右手边放的是什么,当然这只是这一过程的标识。。再比如保洁员用的抹布,颜色就是它的标识,什么颜色的去干什么。
  m: I4 d- `6 G0 K/ m1 G7 h
  M- P4 l2 ]/ C  Y) v要说起来几天几夜也说不完,就说这么多吧。2 l" b0 x0 i/ u8 f
总之审核员的记录是自己把握的。就算过去10年,把记录拿出来,谁说我哪里审核有问题,我会依据这份备忘去反驳他。
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点评

8.4审什么?不要在这里误导新手。  发表于 1-28 12:59
你如果能实际展示一下8.3、8.5的实际案例的审核记录,以案例说审核记录如何写,那才更具有说服力。  发表于 1-26 12:14

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 楼主| 发表于 1-26 04:42:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 管理者 于 2023-1-26 04:45 编辑 # a  _. ]0 W* v

/ E+ |  [4 m6 Y5 h还有分场所,也要从各种维度的生命周期去考虑的。4 i5 H4 g' b2 x4 r1 l3 x
6 {' t- Z; d& k( H0 K
技术部报了的我可以不审,技术部没报的也可以现场添加。6 ]7 n! {' R: L9 I3 H" C8 v4 A
当然前提是得有100多个企业,甚至更多的企业愿意配合你,甚至愿意追随你。
9 P7 T! r7 R$ v& d; c$ _% W$ K9 h/ c+ l就包括有些总部想给过的,你可以不给过,这些不是换了机构就可以的,换了机构还会面临同样的问题。得看你的不可替代性去到哪里。
4 v- t7 u" y7 v6 ~' C
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发表于 1-26 21:45:00 | 显示全部楼层
https://pan.baidu.com/s/1fM0GkDB ... F%E7%AE%A1%E7%90%86  J3 x1 J% v3 q( t- q; y% W& A" p1 S
" }. U( d; @7 P1 c' Q
1XKY

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对各篇评价很到位,言简意赅。  发表于 1-27 13:48
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发表于 1-27 13:13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-27 13:25 编辑
2 o+ I. z% b: j: P& D( N: v, D9 [# Z2 X. P' ~5 R+ ]6 g) V
荐读:对GB/T 19011-2021《管理体系审核指南》中风险条款的解读
" s; O0 m9 g, u& A' s5 W# g. f. s1.审核原则
+ P4 t; m; |4 r1 @. [审核原则之一是基于风险的方法。基于风险的方法就是在审核过程中考虑风险和机遇的审核方法。在进行审核的策划实施审核和审核报告中都应体现基于风险的方法,通过应用基于风险的方法,可以确保风险管理目标的实现。
) T* @7 b" {1 Z7 u" E2.审核方案的风险方法…
2 v. [) r1 u% B& \) P, N. a3.实施审核的风险方法…审核组长应采用基于风险的方法来策划审核。: D8 V0 l" E7 w, J7 o, E4 l! }
4.审核员能力不足的风险
8 v9 T* C; |3 Y: a7 h- Z. {5.抽样的风险…审核本质上是一种抽样活动,抽样本身就具有不确定性,因此存在被查验的审核证据不具代表性的风险,在进行抽样时,应考虑抽样方案的合理性和风险。' O/ J; \5 Z3 b. H! J" `
6.对风险和机遇的审核' a: e. W$ L" h) a- S* t5 h
来源:《中国认证认可》杂志 2022年第3期
. `- [0 z+ `, j" j; _' ]9 T# G: X% `# k5 q, j, G. S
上面楼主说,“其实审核思路也很简单,先识别生命周期。…然后再识别风险点人机料法环扩展…。”
$ I. g. Y: y3 x( l+ V——审核就该这么做吗?读过这文章后就可以明白,“基于风险的方法就是在审核过程中考虑风险和机遇的审核方法”。这不是你说的审核员在审核时给被审组织“识别风险点,人机料法环扩展。。。”的方法。组织这些
识别风险、制定应对措施的事应该是在策划管理体系时组织自完成的。怎么会到审核时才做呢?难道要审核员在审核现场做起咨询吗??难道你一年审100个单位,咨询40个单位就是这样弄出来的??好家伙啊?竟然还要鼓吹这种“经验”?
$ i, ^  y" m  C% O& A% _' n

点评

上面帖子说,“谁说我哪里审核有问题,我会依据这份备忘去反驳他”。——那怎么没有见到反驳呢?  发表于 3-24 12:48
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