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审核记录如何写。

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发表于 1-26 04:29:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先,我们要明白,我们写审核记录不是写给技术部的,甚至不是写给CNAS的。审核记录的最终目的还是备忘,就跟企业记录一样,最终目的还是留下一些需要留下的。: J9 A8 t) x" d9 |+ @9 [* R

1 ^- v: ~1 i3 X+ [" s/ Q, R现在的技术部大多数是误导审核员的。这和历史有关,就不长篇大论了,举个例子吧。& e- e/ S) ~+ F8 Q7 P
技术部给我开过一个销售卷子的QN,特殊过程,我回复,新版9000里没有特殊过程,特殊过程是军标的概念。! A. o+ g8 B3 _( ^
技术部又进一步说后续不可验证的过程,我回复,得先有验证标准,再去验证,企业的验证标准是目测,是可以实现的,是不违反任何国标和行标的。3 ~! x$ d/ ^5 Y& y1 b
技术部说他们帮我找出一个不可验证的环节,我说没必要,我们审核员是基于风险的思维,不是风险环节我不扩展。
' V: G% j# Y  x. W8 j当然也有需要扩展的真正的特殊过程,技术部要求人机料法环确认,我回复,人机料法环测评是一套让你排查的逻辑,不是标准,这个过程排查后只有两个控制要素,所以企业只需要确认两个。
5 M( _4 j* y9 E; q: [/ q话说回来,就算以前ISO抄袭军标的年代,很多特殊过程的判定也是错误的。比如焊接,有些非结构焊,甚至非质量关键点的焊接,都被一股脑的定义为特殊过程,导致全国企业跟着造假。
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, h9 P% p- ^% B6 ~; H9 \- x现在新审核员最大的问题是被技术部给拐带成了职业造假人。
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4 [+ n6 \6 h7 C其实审核思路也很简单,先识别生命周期。8 p! C- J( b/ y, C. |6 d7 ?2 \
但生命周期这个概念对于很多审核员来说理解起来有难度。怎么说呢,小学生可能会理解为有生命的动植物,标准扩展一下把产品也理解成有生命的,但对于长年从事管理工作的人来说,流程何尝不是有生命的,制度何尝不是有生命的,服务也是产品的一种当然也是有生命的。。。其实生命周期可以从各个维度去理解。& v* Q' h7 Z: ^$ Y4 [" g
然后再识别风险点,人机料法环扩展。4 `( r8 L. \: O* ^$ J
这里人机料法环多说一嘴,料不止是材料,如果你理解成材料那么又掉入老工厂的逻辑坑里了。。。比如你审服务行业的某个环节,那么这个料,就是上一环节的输入。
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6 w# s% x2 Z( L3 c举几个例子吧:: j: _' c! A5 f9 }8 C2 ~! V
比如审核一个产品执行标准,假设这个产品有20个需要检测的地方,那么生命周期就是20+的元素,识别出几个风险点,然后扩展开审核。' g1 p* C# v, W6 d) e( s
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比如远程审核,你怕企业骗你,有特种设备不报。。。那么你就去追生命周期。。。比如你从企业生产的动力源去追,有没有配电室,如果是园区接入接入口在哪里,一直追到连接设备的动力装置。当然这样企业还是有少许机会骗审核员的,不过不怕了,审核员不是天桥底下的算命瞎子,我们审到的东西足够支撑范围即可。
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比如审核8.4,很多审核员无从下手,这么说吧,一个设备它的功能的生命周期包括哪些? 动力系统?控制系统?信息采集系统?信息控制系统?主体结构?等等吧。。。找出来,识别风险点,然后抽样。
$ D: [: e; K3 L$ R5 o当然8.4也不要掉入老工厂的逻辑坑里,要关注输入和输出,比如企业申请的是劳务派遣的范围,就要关注劳务的来源,不要去关注什么电话电脑之类的。
% R4 b5 ]+ D: i* c计量器具的抽样也同理。
4 J& I7 D5 r; x3 M: @9 M  y% `$ M6 h6 I( b1 k; m
再比如,8.5.2-8.5.6条款很多审核员不会审,其实就是寻找范围,从生命周期的逻辑去寻找,* W: {+ }0 ^. J
原理虽然抽象,但也可以看做有生命的。
! [8 \3 B( _) t0 X比如8.5.2吧,掌握原理,哪里不标记企业管理会有失控风险?有时候员工坐在那里就是标识,左手边放的是什么,右手边放的是什么,当然这只是这一过程的标识。。再比如保洁员用的抹布,颜色就是它的标识,什么颜色的去干什么。1 s  a7 W9 r4 c( n$ ~

' f8 ^, k; d" X# z& n2 a' ^要说起来几天几夜也说不完,就说这么多吧。/ A1 d0 u1 M6 T
总之审核员的记录是自己把握的。就算过去10年,把记录拿出来,谁说我哪里审核有问题,我会依据这份备忘去反驳他。" A' P- M( ~# e3 _! y' T% I1 k( v
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$ ]! m$ k! R7 b4 \0 g9 X( {) B' z2 }5 e4 W/ U
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点评

8.4审什么?不要在这里误导新手。  发表于 1-28 12:59
你如果能实际展示一下8.3、8.5的实际案例的审核记录,以案例说审核记录如何写,那才更具有说服力。  发表于 1-26 12:14

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 楼主| 发表于 1-26 04:42:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 管理者 于 2023-1-26 04:45 编辑
* L1 ?! v" O5 z, q6 ]- S: I7 ^, |- |1 I6 b7 ^! }
还有分场所,也要从各种维度的生命周期去考虑的。; n1 E6 P& j- ]3 M# e

) m2 ~6 w+ L5 z% \' `% `4 K技术部报了的我可以不审,技术部没报的也可以现场添加。* c3 Z% o( V: Q
当然前提是得有100多个企业,甚至更多的企业愿意配合你,甚至愿意追随你。/ M6 O7 Y! V" R& t
就包括有些总部想给过的,你可以不给过,这些不是换了机构就可以的,换了机构还会面临同样的问题。得看你的不可替代性去到哪里。. w4 T6 l6 @" b6 T3 ?9 H
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发表于 1-26 21:45:00 | 显示全部楼层
https://pan.baidu.com/s/1fM0GkDB ... F%E7%AE%A1%E7%90%86
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; i4 K8 H- {! z1XKY

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对各篇评价很到位,言简意赅。  发表于 1-27 13:48
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发表于 1-27 13:13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-27 13:25 编辑
, R' w: O$ s9 ?& e+ F9 X
; o. D/ B$ j  V. g. F1 I荐读:对GB/T 19011-2021《管理体系审核指南》中风险条款的解读
7 X3 x& M7 V) T4 ^, c' D1.审核原则
2 w5 `4 Y4 Y- s8 _' M9 {审核原则之一是基于风险的方法。基于风险的方法就是在审核过程中考虑风险和机遇的审核方法。在进行审核的策划实施审核和审核报告中都应体现基于风险的方法,通过应用基于风险的方法,可以确保风险管理目标的实现。
- ~1 Z1 y+ l7 J! o- M, h+ Q2.审核方案的风险方法…
' W+ |/ Y. R" ?0 x3.实施审核的风险方法…审核组长应采用基于风险的方法来策划审核。' z5 B" ~2 E; l; I
4.审核员能力不足的风险0 E$ @6 h9 S. U, a
5.抽样的风险…审核本质上是一种抽样活动,抽样本身就具有不确定性,因此存在被查验的审核证据不具代表性的风险,在进行抽样时,应考虑抽样方案的合理性和风险。
1 }4 ~+ ?9 c( n) b4 j' i! s6.对风险和机遇的审核3 h/ t" o& z9 R
来源:《中国认证认可》杂志 2022年第3期' [+ ~6 u8 {; O+ L/ |. Z; Y
3 h0 n* j1 @! z, w9 M9 i
上面楼主说,“其实审核思路也很简单,先识别生命周期。…然后再识别风险点人机料法环扩展…。”' Q: p% E5 V5 L6 ?+ `* p. m  N
——审核就该这么做吗?读过这文章后就可以明白,“基于风险的方法就是在审核过程中考虑风险和机遇的审核方法”。这不是你说的审核员在审核时给被审组织“识别风险点,人机料法环扩展。。。”的方法。组织这些
识别风险、制定应对措施的事应该是在策划管理体系时组织自完成的。怎么会到审核时才做呢?难道要审核员在审核现场做起咨询吗??难道你一年审100个单位,咨询40个单位就是这样弄出来的??好家伙啊?竟然还要鼓吹这种“经验”?  Z9 ]7 B4 e9 p

点评

上面帖子说,“谁说我哪里审核有问题,我会依据这份备忘去反驳他”。——那怎么没有见到反驳呢?  发表于 3-24 12:48
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