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我的入门老师说的一句话,我一直铭记于心

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快10年了。。。4 T8 @9 a* O9 n& _! l
老师当年说,一个卖油条的,做的很好,一个记录也没有。。。。你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题。。。
5 g0 \! }9 s4 ~7 t: _这10年,不断的向企业学习,也不断的指挥企业干这干那,也值了。
1 h9 i( f0 t; r- s, M* b% G/ b1 K' c' o( S' K: W- Z
接下来的10年,有缘的我就审一下,没缘的大家见面聊聊生活,不扯犊子。。。
- Z. M# ?5 @: F
: k6 ?6 `1 Z1 g6 j3 n3 u
! w7 U" g9 Z/ H+ j; q" n) }. f( E( `; O8 j* ?& c( k

0 v# W5 r3 ~+ e0 @- z; u6 K4 Z+ b* \. ~1 }+ a
! B5 M& Y+ y& N, R, W0 m

点评

呵呵,咱们还是都别说了,不值得跟评。  发表于 1-31 01:08
你现在入门了吗?这里“一个卖油条的,做的很好,”是想讨论油条(产品)审核,还是想讨论油条制作的管理体系审核?自己没弄清楚,还想教训别人?把这个分清楚再来吧?!  发表于 1-28 03:21
你贬低别人,说别人是一群老工人吹牛,不懂企业管理,百分之99的审核员都是混日子的,而你是一年审100多、咨询40多的忙人,你忠告大家,要“忘记标准”,有谁支持你的“高见”啊?你不懂胡扯,大家权当佐餐笑料了?  发表于 1-21 10:49
快别吹了,一群老工人吹啥啊、、、懂企业管理吗。。。百分之99的审核员都是混日子的。拿个鸡毛就是令箭了  发表于 1-21 09:10
我读大学时,你出生了吗?我当主任审核员时,你在何处听课?我从认证行业退休时,你还没有进入这个门槛吧?这里审核经历比你丰富的人多的是,轮得你来“忠告大家”吗?不自量力的呼唤“忘记标准”,真是一个笑柄!  发表于 1-21 08:14
你一年才能审几个啊。。。边角料型审核员。。。懒得搭理你  发表于 1-21 01:44
点出你“经典”存在毛病,你根本回答不了,只能胡说八道攻击人身,转移方向了,正显得黔驴技穷。  发表于 1-21 01:14
这语言理解能力。。。一看就是中专毕业的,你们能考上审核员本身就是这个行业的悲哀  发表于 1-20 07:38
“一个卖油条的,做的(得)很好…”你依据什么说他“做的很好”?什么标准?审核员就一定要说他“做的很好”吗?“你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”——可能油条吃多了?你要为卖油条的逼迫审核员了?  发表于 1-20 05:23
术语审核证据是指与审核准则有关的并且能够证实的记录、事实陈述或其它信息。信息的范围十分大。  发表于 1-20 03:40
我就那么一说,杠精啊。。。再说了,食品法你也不看,怎么就敢套用了。。。食品法里哪些需要检验,哪些需要留存,那些需要查验,要仔细去看。。。法不禁则可为。  发表于 1-20 03:39
记录只是证据的一种,有证据是最重要的,如果没有必要的证据,卖油条的是不可能通过9001认证的。最起码的食品行业需要留存必要的原材料进货来源相关证据。  发表于 1-20 03:32
发表于 1-20 00:23:44 | 显示全部楼层
厉害的人生
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发表于 1-20 05:41:27 | 显示全部楼层
某老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”这是依据什么说他“做的很好”?什么标准? “你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”
0 q: I: t) d% z5 M/ O5 z. ]1 |/ Q" p—— 审核员就一定要说卖油条的“做的很好”吗?不可说做的不好吗?
; Z) h3 X4 ^- G. O( O       可能是油条吃多了,竟然要逼迫审核员去说“卖油条的,做的很好”了?怪事太多了!
" F% o* ]( o  F
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 楼主| 发表于 1-20 07:35:44 | 显示全部楼层
这语文理解能力。。。都是中专毕业的吧。。。
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发表于 1-21 02:08:41 | 显示全部楼层
某老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”$ r, Z3 k' q" V: x+ \0 h
——这是依据什么说他“做的很好”?有什么标准,还是凭自己的感觉?
% ?$ P6 v1 Q  J/ q8 c0 d/ r/ Q8 {, Z8 q
某老师说“你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”
+ ?  K6 A; m, M0 {; |% _—— 审核员审核结果就一定是“卖油条的,做的很好”吗?不可能认为他“做的不好吗?” : n3 u" D* D# L$ r% Q+ u- ?: [" V
; h5 m  |3 f) p) a  o
题目竟然要逼迫审核员去论证“卖油条的,做的很好”了,“论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”这不是强加于人的霸道吗?!
, {% z& N8 B2 F
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发表于 1-21 02:52:38 | 显示全部楼层
你的老师这句话说得很好。简言之就是,干得好的企业,你审核时发现不了人家的亮点。这属于审核员的能力不足。
6 K4 s; y" |% i6 u2 p7 ]8 K
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 楼主| 发表于 1-21 09:28:20 | 显示全部楼层
这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了,还主任审核员,呵呵,主任审核员是才几年啊,又说自己早退休了,撒谎大王啊。。。
+ r4 Z8 F5 p# g" v. B: d- f2 |6 Z9 a4 T$ I5 {7 k3 ~; |, u: n; {9 h" K: h8 e2 M
这一天天的鸡同鸭讲,这理解能力顶多是中专。。。  |3 x5 V8 ^! L3 h" g1 y3 A0 w5 @
' B% ~4 z5 O' Q: q$ u& r7 [
估计连初中的实词虚词都不懂。。。人家大概的说一下千军万马,他就去数人家有没有1000军人,10000马匹。。。。
, O1 f7 l8 n/ V( D8 j7 P* M/ @; q
审核行业变成今天这样都是审核员自己作出来的。 真有本事,企业是非常尊重的,现在企业是阳奉阴违。8 \+ J% M) r  }+ g
% v' }5 d" l4 ^; v4 I7 w  j6 r' Q0 H- o
' k0 {4 q+ i. C/ T8 Y- u6 _, T/ V

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不知道历史,就胡说八道,函授教育什么时候有的啊?与你说了,我读大学,你还没出生,你有资格胡说吗?主任审核员什么时候有的,你去问问CQC,不懂装懂才可怕、可怜。小芽芽不知天高地厚,出尽洋相,还不老实点?  发表于 1-21 11:03
唉,没文化是很可怕啊  发表于 1-21 09:31
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发表于 1-21 11:20:56 | 显示全部楼层
你回答下面讨论内容,别用个人经历扯开去,有“文化”就集中精神讨论你的题目。
( z. u4 Z4 l: K8 U. {  u! b' s6 \6 i2 f2 L. Z+ c
你的老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”
0 z3 P8 O- I4 U' I+ z) }/ e9 u——你依据什么说他“做的很好”?依据什么标准?: d0 g% X$ o# w+ a9 z) C; T  b: T4 I
——审核员的审核结论就一定要说“卖油条的,做的很好”吗?不可以说他做得不好吗?
& U. T. f7 f8 N, n) k1 ^$ O) T6 @: y+ ]0 \7 A- G5 u( W
你的老师说““你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”
8 E- X. q0 O( y6 ~# @——这不是在逼迫审核员一定要说“卖油条的,做的很好”吗?  这是在强加于人吗?
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发表于 1-21 12:32:45 | 显示全部楼层
正经讨论怎么哑口无言了?
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 楼主| 发表于 1-21 12:36:59 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2023-1-21 12:32# Q% Z' e: T- }8 s/ B; O& N
正经讨论怎么哑口无言了?
, T$ D/ ?* N3 a$ Y& e
你属癞蛤蟆的,不搭理还追着。真恶心
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发表于 1-22 01:42:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2023-1-23 13:29 编辑 & k& O5 O; ^+ Z, B6 Z" T$ D% m

" }3 [; z0 G) G5 g/ v5 n+ B/ B你的老师说的很对,很有哲理。确实做到审核的结论与事实本身的的特性要相符,是好的,就不能经过审核得出一个坏的结论。但做到这点并不轻松。
9 O% X' ~4 c  \4 `2 _/ Z  首先要能辨别是否合格,这就要熟悉辨别的依据。这个依据最主要的就是标准的要求。你常说要抛开标准,你想要抛开标准首先就要熟悉标准,标准的每个要求的含义是什么?什么是满足了标准。不可一个适用时就打发掉了。对待标准我们首先是要钻进去。然后是能够钻出来。达到这个境界可以声称抛开标准(因为此时标准已经记在了心中)。。这是个很深的学问,这点应该向你的这位老师学习,他能总结出这样一段话,应该算是钻进去后,又钻出来了。

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我知道你说的抛开标准,其实就是标准记载心中的意思  发表于 1-23 12:39
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发表于 1-22 10:09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-22 19:01 编辑
: h: {; G, Q8 a( |2 w4 q# `, ^
上面说到别人属癞蛤蟆,不妨把这个“癞蛤蟆”放到秤盘上,看看有几斤几两“文化”?否则,不知天高地厚地蹦跳,不着边际地乱叫,以为自己经历丰富造诣深厚呢?# `5 q. e7 b/ w1 r3 l4 ^
别人对帖子一提不同意见,他就攻击别人是“杠精”、“没文化”、“废话多”、“一群老工人吹牛”、“中专生”…他还要搬出自己是审核九年800+的老资格来“忠告大家”,要审核员“忘记标准,忘记几点几、几点几”。还搬出他的老师来教训大家,说“一个卖油条的,做的(得)很好…”你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”,难道他说“做的很好”,审核员就必须审出他“做的很好”吗?
( z( f, ^- U! Q) p9 p& n真是审核行业的“霸王”,说一不二了?可惜帖子都不经推敲,拉出来溜溜,就显出了“黔驴技穷”的原形,怎么无言以对了?
* o( [; E- H. I2 q8 [  O$ y——过大年了,还是息息吧,少显丑哈?
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发表于 1-22 13:11:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-22 13:25 编辑 - e% @3 y, a9 f
管理者 发表于 2023-1-21 09:28
$ V" ]# ~+ Y% K+ H; g9 R( R这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了,还主任审核员,呵呵,主任审核员是才几年啊,又说自己早退休了,撒谎 ...
. q( X" I9 [- g5 D9 b+ F2 s. c' `. P
上面你说,“这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了”…  E8 j, O: Z4 `- I$ A2 P- x7 S; E
——我哪里
“弄个函授就冒充大学生了”?请拿出证据来,拿不出证据就是对我名誉的污蔑攻击,有违法的嫌疑。你不要抵赖躲避,要找你“算账”的。

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暴露了丑恶的嘴脸!  发表于 1-28 02:47
谩骂罪加一等!  发表于 1-28 02:40
滚蛋  发表于 1-23 12:39
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发表于 1-27 14:36:48 | 显示全部楼层
一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。

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另外我的老师说的记录,是你们认为的记录。。。你们认为的那些记录没有,人家有的记录你们看不懂,不当成记录。。。中国人说话看语境的,除非写论文才吹毛求疵  发表于 1-27 14:53
这个行业是悲哀。。。像你们这种不懂管理的,怎么还能天天去评价别人的管理。。。你们都是职业造假人  发表于 1-27 14:47
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发表于 1-27 15:00:16 | 显示全部楼层
zhangshuzai 发表于 2023-1-27 14:36
% h4 s8 f. X% i# t" J; I一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。
+ H# A) H3 l) g' m4 v; c
你认为的记录记哪些内容,谈谈你的高见。
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发表于 1-27 15:02:18 | 显示全部楼层
zhangshuzai 发表于 2023-1-27 14:36
8 Q# ~1 Q+ u) }/ j一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。
( g& `( \8 s2 m) g9 O, a
以专业为例,你认为应该记哪些内容。
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发表于 1-27 15:03:33 | 显示全部楼层
zhangshuzai 发表于 2023-1-27 15:02/ A6 V1 H9 H! C5 ?/ W# K
以专业为例,你认为应该记哪些内容。
6 r* q* e- W- U% v
以你的专业为例,谈谈你的记录是如何记的。
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发表于 1-28 02:50:35 | 显示全部楼层
我们这里是讨论油条(产品)审核,还是油条生产管理体系审核?
; V. _  b5 o( T: s3 R( F1 U——连这个基本概念都说不清楚,审核的门都没有进入,有什么资格来教训大家?
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发表于 1-28 03:25:19 | 显示全部楼层
“快10年了。。。” 你现在入门了吗?+ W9 V7 f: Y$ G, W
帖子说,“一个卖油条的,做的很好,”——是想讨论油条(产品)审核,还是想讨论油条制作的管理体系审核?自己没弄清楚,就想教训别人?把这个分清楚再来吧?!
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发表于 1-29 14:40:22 | 显示全部楼层
虽然但是不明觉厉,感觉题主的老师道行很高~1 @; {; v- \* M
标准是为了行为规范,但不能被其框住。
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发表于 1-29 14:42:06 | 显示全部楼层
rick202207 发表于 2023-1-29 14:40
: V, f8 y# r8 ^& q3 b8 d4 w7 C* F# v虽然但是不明觉厉,感觉题主的老师道行很高~
- ~9 Q- i% s6 ^& `标准是为了行为规范,但不能被其框住。
: Q) v1 h3 `2 H$ W- r
令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。

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不要小看一个小螺丝,也会出现大麻烦,要看具体场合。美国航天飞机就是因为一个橡皮圈损坏而炸毁的。  发表于 1-30 02:26
执行标准不是艺术创作,可以任意发挥的,虽然每家作业指导书(技术)可以五花八门,但管理标准要求只有一种,除非你能修改掉ISO标准,否则,大家都必须循规蹈矩执行标准。  发表于 1-30 02:18
认证审核有灵活性,标准许多条款都有“适用时”、“适当的”表述,这就是可灵活应用的。但是,有许多条款是“应”…,这就是强制的要求,贯标者必须执行,若没有说明该条不适用的理由。就必须执行之。  发表于 1-30 02:08
QES的没事找事、略绝对了。个人认为QES标准像木桶理论,既然企业能存活、显然有其存在理由、甚至优势长处,但不等于没短板。以油条卖很好为例,我家楼下油条也卖很好,但油烟味、风机噪音、垃圾等明显短板客观存在~  发表于 1-29 15:01
西游中,孙悟空杀伐果断,但领导唐很不喜欢,相反,猪八戒的弯弯绕很得领导心意。同理,什么样的领导、就会什么样的行事风格,从人性的角度,还是比较容易理解的(原来是点”点评“啊哈哈)  发表于 1-29 14:51
这话是一个非常有名的授课老师讲的,他审核军标20多年。。。在他看来,我们QES的就是没事找事,一个破螺丝的生产也要去抄袭一下他们的军标。。。  发表于 1-29 14:45
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发表于 1-29 14:44:11 | 显示全部楼层
rick202207 发表于 2023-1-29 14:42
4 G6 k$ ]; @3 l. B0 s8 D0 x令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。

3 ~  H4 B9 d6 t4 Z! B- \0 b, A最后一句:夏虫不可语冰~
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发表于 1-29 14:49:24 | 显示全部楼层
rick202207 发表于 2023-1-29 14:422 @& f, I" g( f* G5 r5 M9 g
令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。

+ \( I0 M- }2 B/ V# }+ p7 [% {西游中,孙悟空杀伐果断,但领导唐很不喜欢,相反,猪八戒的弯弯绕很得领导心意。同理,什么样的领导、就会什么样的行事风格,从人性的角度,还是比较容易理解的

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只要是“人”这种生物在操作、执行,就必然有N种可能,无论标准如何规定。  发表于 1-30 04:35
生产技术、管理方式各企业可以各有所爱,但标准上管理的要求还应该按领导而更改吗?——技术与管理要求是两个层面的东西,不可混为一谈。  发表于 1-30 02:36
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发表于 1-30 01:21:43 | 显示全部楼层
一根油条惹出的大麻烦。

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既然讨论,就不要拿出这是某位知名老师说的牌子了。有理尽管讨论,不论辈分名气的大小。  发表于 1-30 02:54
以油条卖很好为例,我家楼下油条也卖很好,但油烟味、风机噪音、垃圾等明显短板客观存在~ ——“油条卖的很好”只是销售好,既不代表油条质量好,更不能说制作过程管理得好。凭什么一定要审核员作出做的很好的结论?  发表于 1-30 02:46
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