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我的入门老师说的一句话,我一直铭记于心

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发表于 1-19 10:44:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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快10年了。。。3 A& K! |: s: s! U1 ^% m9 `* c. Z
老师当年说,一个卖油条的,做的很好,一个记录也没有。。。。你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题。。。
/ j! ^# H0 m' ]6 l- J: k: R这10年,不断的向企业学习,也不断的指挥企业干这干那,也值了。
" x* l$ Q1 e. K# m) R  r$ |2 {  F$ G' I3 K+ J0 v' [+ J0 H# G* {" f+ S
接下来的10年,有缘的我就审一下,没缘的大家见面聊聊生活,不扯犊子。。。" B5 K/ l% r" H9 j% n
( d) h, g" R8 }4 l: }5 X
; `# s8 v8 y: `0 ^) B
. M: @4 K- B! M9 L

' I7 W* O" D6 H# o- W% l1 U. t# m% {) ?8 ]4 W8 \+ m( v  i4 j1 x

0 E+ x9 |6 }, o

点评

呵呵,咱们还是都别说了,不值得跟评。  发表于 1-31 01:08
你现在入门了吗?这里“一个卖油条的,做的很好,”是想讨论油条(产品)审核,还是想讨论油条制作的管理体系审核?自己没弄清楚,还想教训别人?把这个分清楚再来吧?!  发表于 1-28 03:21
你贬低别人,说别人是一群老工人吹牛,不懂企业管理,百分之99的审核员都是混日子的,而你是一年审100多、咨询40多的忙人,你忠告大家,要“忘记标准”,有谁支持你的“高见”啊?你不懂胡扯,大家权当佐餐笑料了?  发表于 1-21 10:49
快别吹了,一群老工人吹啥啊、、、懂企业管理吗。。。百分之99的审核员都是混日子的。拿个鸡毛就是令箭了  发表于 1-21 09:10
我读大学时,你出生了吗?我当主任审核员时,你在何处听课?我从认证行业退休时,你还没有进入这个门槛吧?这里审核经历比你丰富的人多的是,轮得你来“忠告大家”吗?不自量力的呼唤“忘记标准”,真是一个笑柄!  发表于 1-21 08:14
你一年才能审几个啊。。。边角料型审核员。。。懒得搭理你  发表于 1-21 01:44
点出你“经典”存在毛病,你根本回答不了,只能胡说八道攻击人身,转移方向了,正显得黔驴技穷。  发表于 1-21 01:14
这语言理解能力。。。一看就是中专毕业的,你们能考上审核员本身就是这个行业的悲哀  发表于 1-20 07:38
“一个卖油条的,做的(得)很好…”你依据什么说他“做的很好”?什么标准?审核员就一定要说他“做的很好”吗?“你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”——可能油条吃多了?你要为卖油条的逼迫审核员了?  发表于 1-20 05:23
术语审核证据是指与审核准则有关的并且能够证实的记录、事实陈述或其它信息。信息的范围十分大。  发表于 1-20 03:40
我就那么一说,杠精啊。。。再说了,食品法你也不看,怎么就敢套用了。。。食品法里哪些需要检验,哪些需要留存,那些需要查验,要仔细去看。。。法不禁则可为。  发表于 1-20 03:39
记录只是证据的一种,有证据是最重要的,如果没有必要的证据,卖油条的是不可能通过9001认证的。最起码的食品行业需要留存必要的原材料进货来源相关证据。  发表于 1-20 03:32
发表于 1-20 00:23:44 | 显示全部楼层
厉害的人生
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发表于 1-20 05:41:27 | 显示全部楼层
某老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”这是依据什么说他“做的很好”?什么标准? “你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”
! S) h- m' o9 V# l2 L/ }- }& n—— 审核员就一定要说卖油条的“做的很好”吗?不可说做的不好吗? 4 G& {# q* P7 e/ Y' f0 I# X
       可能是油条吃多了,竟然要逼迫审核员去说“卖油条的,做的很好”了?怪事太多了!
" C$ S# V% a3 Z3 X. |
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 楼主| 发表于 1-20 07:35:44 | 显示全部楼层
这语文理解能力。。。都是中专毕业的吧。。。
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发表于 1-21 02:08:41 | 显示全部楼层
某老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”% D8 ]& x! [5 u. f
——这是依据什么说他“做的很好”?有什么标准,还是凭自己的感觉?3 o1 I2 M% I- ?3 g

; o, |* q. h0 G某老师说“你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”) j% [6 f1 Q7 t! j* ]& B, E
—— 审核员审核结果就一定是“卖油条的,做的很好”吗?不可能认为他“做的不好吗?” + \7 e* }9 C+ t, H5 ?' z3 E  r

; S5 i! @2 h2 I题目竟然要逼迫审核员去论证“卖油条的,做的很好”了,“论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”这不是强加于人的霸道吗?!
* `6 i$ R& N+ k6 ^, m1 i- X4 j
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发表于 1-21 02:52:38 | 显示全部楼层
你的老师这句话说得很好。简言之就是,干得好的企业,你审核时发现不了人家的亮点。这属于审核员的能力不足。
& H" x/ H" Z, [0 b; \
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 楼主| 发表于 1-21 09:28:20 | 显示全部楼层
这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了,还主任审核员,呵呵,主任审核员是才几年啊,又说自己早退休了,撒谎大王啊。。。5 x0 e) O$ s8 x) ?) d5 G

$ L+ z6 }" R' B这一天天的鸡同鸭讲,这理解能力顶多是中专。。。
# l- C, ~# ~- R( V& i5 d. H; i+ c( r
估计连初中的实词虚词都不懂。。。人家大概的说一下千军万马,他就去数人家有没有1000军人,10000马匹。。。。- c8 a  P. B. X1 q/ d
! f  p' o  e7 f6 M0 c
审核行业变成今天这样都是审核员自己作出来的。 真有本事,企业是非常尊重的,现在企业是阳奉阴违。
7 f. @. Z- u2 r- {0 i
, s( j1 Z5 \$ O/ Z6 T' q/ o7 s7 ~% N% |

点评

不知道历史,就胡说八道,函授教育什么时候有的啊?与你说了,我读大学,你还没出生,你有资格胡说吗?主任审核员什么时候有的,你去问问CQC,不懂装懂才可怕、可怜。小芽芽不知天高地厚,出尽洋相,还不老实点?  发表于 1-21 11:03
唉,没文化是很可怕啊  发表于 1-21 09:31
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发表于 1-21 11:20:56 | 显示全部楼层
你回答下面讨论内容,别用个人经历扯开去,有“文化”就集中精神讨论你的题目。
4 n0 f! u; M$ `  m' H% Y  x1 Z7 L6 \7 v
你的老师说“一个卖油条的,做的(得)很好…”
! U6 y* J. l; E6 n$ j& M( Q( {——你依据什么说他“做的很好”?依据什么标准?+ o" w9 W7 f8 {% ]
——审核员的审核结论就一定要说“卖油条的,做的很好”吗?不可以说他做得不好吗?! W1 k- s  w4 I4 W( A2 ]3 x
% J, Y" {6 }& ]7 Q- n* j: M' S
你的老师说““你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”
# k. Q+ Y" a! a9 P1 }——这不是在逼迫审核员一定要说“卖油条的,做的很好”吗?  这是在强加于人吗?
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发表于 1-21 12:32:45 | 显示全部楼层
正经讨论怎么哑口无言了?
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 楼主| 发表于 1-21 12:36:59 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2023-1-21 12:32
, p0 \% z2 [- ?: q正经讨论怎么哑口无言了?

$ c. s& b( j; _, N  F# f你属癞蛤蟆的,不搭理还追着。真恶心
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发表于 1-22 01:42:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2023-1-23 13:29 编辑
8 \. R: A* y8 C/ ~, @" W" y5 q3 X* G% L5 G0 W( `
你的老师说的很对,很有哲理。确实做到审核的结论与事实本身的的特性要相符,是好的,就不能经过审核得出一个坏的结论。但做到这点并不轻松。3 N. l) d% d2 Q3 d. V
  首先要能辨别是否合格,这就要熟悉辨别的依据。这个依据最主要的就是标准的要求。你常说要抛开标准,你想要抛开标准首先就要熟悉标准,标准的每个要求的含义是什么?什么是满足了标准。不可一个适用时就打发掉了。对待标准我们首先是要钻进去。然后是能够钻出来。达到这个境界可以声称抛开标准(因为此时标准已经记在了心中)。。这是个很深的学问,这点应该向你的这位老师学习,他能总结出这样一段话,应该算是钻进去后,又钻出来了。

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我知道你说的抛开标准,其实就是标准记载心中的意思  发表于 1-23 12:39
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发表于 1-22 10:09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-22 19:01 编辑
0 _1 `8 j, N; J+ Z8 `% K. }2 e1 l' f, i; O8 c. n8 X
上面说到别人属癞蛤蟆,不妨把这个“癞蛤蟆”放到秤盘上,看看有几斤几两“文化”?否则,不知天高地厚地蹦跳,不着边际地乱叫,以为自己经历丰富造诣深厚呢?3 s3 _0 G: {7 J  |* }: \
别人对帖子一提不同意见,他就攻击别人是“杠精”、“没文化”、“废话多”、“一群老工人吹牛”、“中专生”…他还要搬出自己是审核九年800+的老资格来“忠告大家”,要审核员“忘记标准,忘记几点几、几点几”。还搬出他的老师来教训大家,说“一个卖油条的,做的(得)很好…”你论证不出他做的好,那就是你的审核能力有问题”,难道他说“做的很好”,审核员就必须审出他“做的很好”吗?2 j. F+ I( p! r) ?$ L+ [
真是审核行业的“霸王”,说一不二了?可惜帖子都不经推敲,拉出来溜溜,就显出了“黔驴技穷”的原形,怎么无言以对了?
) z8 O6 N$ Q; o——过大年了,还是息息吧,少显丑哈?
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发表于 1-22 13:11:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-22 13:25 编辑 9 d5 m2 c- S% g$ M$ ^0 X. G
管理者 发表于 2023-1-21 09:28
$ Z! p7 K& b3 b, a, O这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了,还主任审核员,呵呵,主任审核员是才几年啊,又说自己早退休了,撒谎 ...

* S' Q5 ~% M$ g) I+ }8 G6 n上面你说,“这个老家伙,弄个函授就冒充大学生了”…
4 j. m6 k0 z8 a( ]/ Q0 g' r9 i" g" |——我哪里
“弄个函授就冒充大学生了”?请拿出证据来,拿不出证据就是对我名誉的污蔑攻击,有违法的嫌疑。你不要抵赖躲避,要找你“算账”的。

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暴露了丑恶的嘴脸!  发表于 1-28 02:47
谩骂罪加一等!  发表于 1-28 02:40
滚蛋  发表于 1-23 12:39
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发表于 1-27 14:36:48 | 显示全部楼层
一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。

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另外我的老师说的记录,是你们认为的记录。。。你们认为的那些记录没有,人家有的记录你们看不懂,不当成记录。。。中国人说话看语境的,除非写论文才吹毛求疵  发表于 1-27 14:53
这个行业是悲哀。。。像你们这种不懂管理的,怎么还能天天去评价别人的管理。。。你们都是职业造假人  发表于 1-27 14:47
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发表于 1-27 15:00:16 | 显示全部楼层
zhangshuzai 发表于 2023-1-27 14:36
& ^/ s% y6 f. l- o# \% S一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。

$ W5 J2 v& z6 o. _5 K) x你认为的记录记哪些内容,谈谈你的高见。
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发表于 1-27 15:02:18 | 显示全部楼层
zhangshuzai 发表于 2023-1-27 14:36
$ h0 {2 U+ B/ m# i一企业什么都没有,一张记录都拿不出来,还要审核通过,对大家的工作表示认可,也是认证行业的悲哀。
) K- t' j% ]- R2 h
以专业为例,你认为应该记哪些内容。
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发表于 1-27 15:03:33 | 显示全部楼层
zhangshuzai 发表于 2023-1-27 15:020 }" ]8 ?6 T5 S
以专业为例,你认为应该记哪些内容。

& y" ~; S9 G! a! M7 W0 i4 h9 W) S以你的专业为例,谈谈你的记录是如何记的。
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发表于 1-28 02:50:35 | 显示全部楼层
我们这里是讨论油条(产品)审核,还是油条生产管理体系审核?
+ t, M- e$ P5 Y6 f——连这个基本概念都说不清楚,审核的门都没有进入,有什么资格来教训大家?
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发表于 1-28 03:25:19 | 显示全部楼层
“快10年了。。。” 你现在入门了吗?
. s. Y% y7 p; V! ^帖子说,“一个卖油条的,做的很好,”——是想讨论油条(产品)审核,还是想讨论油条制作的管理体系审核?自己没弄清楚,就想教训别人?把这个分清楚再来吧?!
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发表于 1-29 14:40:22 | 显示全部楼层
虽然但是不明觉厉,感觉题主的老师道行很高~
0 d7 c( [6 L. _2 K/ I  l标准是为了行为规范,但不能被其框住。
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发表于 1-29 14:42:06 | 显示全部楼层
rick202207 发表于 2023-1-29 14:408 t# m# g0 o& c0 l% k
虽然但是不明觉厉,感觉题主的老师道行很高~
: p5 h/ F! y% L. [标准是为了行为规范,但不能被其框住。
* c) [! [& X* W' @- v, u
令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。

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不要小看一个小螺丝,也会出现大麻烦,要看具体场合。美国航天飞机就是因为一个橡皮圈损坏而炸毁的。  发表于 1-30 02:26
执行标准不是艺术创作,可以任意发挥的,虽然每家作业指导书(技术)可以五花八门,但管理标准要求只有一种,除非你能修改掉ISO标准,否则,大家都必须循规蹈矩执行标准。  发表于 1-30 02:18
认证审核有灵活性,标准许多条款都有“适用时”、“适当的”表述,这就是可灵活应用的。但是,有许多条款是“应”…,这就是强制的要求,贯标者必须执行,若没有说明该条不适用的理由。就必须执行之。  发表于 1-30 02:08
QES的没事找事、略绝对了。个人认为QES标准像木桶理论,既然企业能存活、显然有其存在理由、甚至优势长处,但不等于没短板。以油条卖很好为例,我家楼下油条也卖很好,但油烟味、风机噪音、垃圾等明显短板客观存在~  发表于 1-29 15:01
西游中,孙悟空杀伐果断,但领导唐很不喜欢,相反,猪八戒的弯弯绕很得领导心意。同理,什么样的领导、就会什么样的行事风格,从人性的角度,还是比较容易理解的(原来是点”点评“啊哈哈)  发表于 1-29 14:51
这话是一个非常有名的授课老师讲的,他审核军标20多年。。。在他看来,我们QES的就是没事找事,一个破螺丝的生产也要去抄袭一下他们的军标。。。  发表于 1-29 14:45
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发表于 1-29 14:44:11 | 显示全部楼层
rick202207 发表于 2023-1-29 14:42& a: O' [6 B6 o5 r- a/ o
令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。

: j& J4 A5 {& _最后一句:夏虫不可语冰~
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发表于 1-29 14:49:24 | 显示全部楼层
rick202207 发表于 2023-1-29 14:429 e, \/ p/ ^: }+ n# ?$ k. U0 |
令狐冲的孤独九剑,先学剑谱、后忘剑谱,先形后神再无形,才无敌的。
( E4 `  U  u9 u+ E8 Q, }/ l
西游中,孙悟空杀伐果断,但领导唐很不喜欢,相反,猪八戒的弯弯绕很得领导心意。同理,什么样的领导、就会什么样的行事风格,从人性的角度,还是比较容易理解的

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只要是“人”这种生物在操作、执行,就必然有N种可能,无论标准如何规定。  发表于 1-30 04:35
生产技术、管理方式各企业可以各有所爱,但标准上管理的要求还应该按领导而更改吗?——技术与管理要求是两个层面的东西,不可混为一谈。  发表于 1-30 02:36
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发表于 1-30 01:21:43 | 显示全部楼层
一根油条惹出的大麻烦。

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既然讨论,就不要拿出这是某位知名老师说的牌子了。有理尽管讨论,不论辈分名气的大小。  发表于 1-30 02:54
以油条卖很好为例,我家楼下油条也卖很好,但油烟味、风机噪音、垃圾等明显短板客观存在~ ——“油条卖的很好”只是销售好,既不代表油条质量好,更不能说制作过程管理得好。凭什么一定要审核员作出做的很好的结论?  发表于 1-30 02:46
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