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    Q8.3的审核思路

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    发表于 2023-1-18 05:00:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
    能源审核员题库
    首先我们要知道,15版新标准,删减仅限第七章这句话不要了。 然后全文加入了大量的『适用时』,『适宜的』『控制示例』等字眼。。。从理论上,这套标准企业可以说不适用任何条款,也可以说不适用条款里的某句话!!' R) l8 E0 @# G( M
    那么问题来了,为何这个条款显得与其他条款格格不入呢?每个阶段都要审批,每个阶段都要保留记录。。。共情一下,如果你负责标准制定,这个条款你会让谁来写?是让一个做可乐销售方案设计的人写?还是会让设计院的老工程师写?。。。答案不言而喻。。。
    8 B( G& ^% r3 Q恰恰就是这个老工程师,设计了一辈子桥梁,他甚至连家门口的猪肉多少钱一斤都不知道。。。然后他把桥梁设计的那套东西加入标准,他没考虑你做服装设计的,也没考虑你做活动设计的,所以他不会灵活的说『适用时』那些话。。。
    # v! V& J6 S$ B0 g. C3 S  N3 E6 B8 g+ U+ H
    我看过很多审核员审8.3.。。。出发点就是错的。。。也有很多审核员像我要过8.3的模板,我说没模板的,过程思路捋下来,找出关键控制点,针对关键控制点再人机料法环排查掉一些不是很关键的控制要素,剩下的就是我们需要审的了。。。
    * j3 A! T  z, g0 i- t3 q" A1 _3 w, E
    忘记标准要求吧,忘记几点几点几吧。* y2 d2 p: }+ w& V+ k4 u

    ) W+ ?7 w& f! X* ]! r* ]
    8 E% k+ N  W& x9 L

    点评

    这个口气比较大,说的都比较笼统,最好能举一些您亲自经历的良好审核实践的案例,尤其是入选年度良好认证审核实践的案例给与展开分析,你是如何审核8.3这个条款的,如何策划审核的,又是如何实施的,审核发现是什...  发表于 2023-1-20 06:18
    不是每个阶段都要审批,是每个阶段都要进行适用的评审  发表于 2023-1-18 23:58
    发表于 2023-1-18 23:55:58 | 显示全部楼层
    职业健康安全审核员考试题库
    条款的要求不搞清楚,你审什么?企业提供什么,你就抄什么。然后胡乱找几个不符合?
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     楼主| 发表于 2023-1-19 00:23:35 | 显示全部楼层
    职业健康安全审核员考试题库
    我就想问。。。你们总是抠字眼儿。。。人家说大逻辑你们就说小逻辑,人家说小逻辑你们就说大道理。。。
    ! {; |( V. d6 B' {) M# D; o3 E9 B: ~' v: j7 E+ z. G
    有人请你们去审核吗。。。杠精啊。。。
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    发表于 2023-1-19 02:35:50 | 显示全部楼层
    能源审核员题库
    2015版标准条款中大量的使用“适用时”、“适宜的”、“适当的”…,这就是标准增加了灵活性,让使用者、审核者根据企业实际情况酌情考虑或处理。8.3条款也是如此的。因为企业实际情况千变万化,所以,新手审核参考“样板”可以,按“模板”复制,是行不通的。个别偷懒的另当别论。
    & q* v4 W: x4 Z+ L' X——不要忽略标准的灵活性,去死扣条文几点几、几点几,但也不能脱离贯彻标准的宗旨,“忘记”标准的要求去审核吧?
    + v5 u6 x6 K( U& b! p: M
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    发表于 2023-1-19 03:23:24 | 显示全部楼层
    国家食品安全审核员题库
    “忘记标准要求吧,忘记几点几点几吧”?!
    * \6 h7 Q8 N7 x. M. A“忘记标准”,那你依据什么审核人家?5 r8 p3 I7 e) u7 T# P% B2 |8 M
    什么叫“认证”?《中华人民共和国认证认可条例》明确规定:“认证,是指由认证机构证明产品、服务、管理体系符合相关技术规范、相关技术规范的强制性要求或者标准的合格评定活动。”简言之是“认证是指由认证机构证管理体系符合相关标准的合格评定活动。”你把标准要求都忘记了,你以什么标准要求去进行认证审核?!岂有此理,莫名其妙,奇谈怪论。
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     楼主| 发表于 2023-1-19 10:34:58 | 显示全部楼层
    职业健康安全审核员考试题库
    lshj1943 发表于 2023-1-19 03:23
    ; {2 b# ?* }, ]5 O0 o! D9 ?* {6 k“忘记标准要求吧,忘记几点几点几吧”?!
    ( \; W: n9 Y4 t6 ^9 q; t1 s“忘记标准”,那你依据什么审核人家?& t7 t3 k5 m) e* l( t0 E( Q
    什么叫“认证”?《中 ...
    ; l+ P5 T& h5 I6 A+ y
    你的标准首先是可以不适用的。。。你得先分辨适用不适用。。。说那么多废话干嘛
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    发表于 2023-1-19 11:27:20 | 显示全部楼层
    若审核员“忘记标准要求”了,怎么“分辨适用不适用”啊?
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     楼主| 发表于 2023-1-19 12:38:44 | 显示全部楼层
    幼儿园 发表于 2023-1-19 11:275 Z- z, q, N. v
    若审核员“忘记标准要求”了,怎么“分辨适用不适用”啊?
    / u; w! ?" Y3 i( c, E; d
    你就审核企业管理的好坏就可以了。。。你这逻辑就是每句话每句话的去对标,弄了好几天,也没触碰到企业管理的皮毛。。。
    2 ]1 C+ e  e. X- k- f8 ~3 U% G! r; \& I0 r' G
    审核,不是让你拿标准里的控制示例去一个一个核对的。

    点评

    你要审核员忘记标准,那怎么审核?随心所欲审?——审核有GB/T19011—2021“管理体系审核指南”,谁会相信你的所谓“忠告”,胡扯真可怕——看来只有你在乱审核?  发表于 2023-1-20 04:58
    你坦白了:“我一年审100多家,做40多家的咨询。。。”,——你作为审核员还在大量做咨询,你是怎么安排时间的?除了审核,你几天咨询一家企业?难怪有人抱怨咱们体系认证糟糕得很。你不反思,还要“忠告大家”?  发表于 2023-1-20 04:45
    没文化真可怕。。。每句话都可以不适用,不等于百分之百不适用。。。这小学语文咋学的  发表于 2023-1-20 01:33
    你能理解多少就算多少了。。。我一年审100多家,做40多家的咨询没时间扯皮。。。你们偶尔审一个的别被企业轰出去就算好的了  发表于 2023-1-20 01:30
    前后“忠告大家”的几个段子,也许可以作为年夜饭的笑谈资料,佐餐开胃?  发表于 2023-1-20 00:47
    谁告诉你标准的“要求”都是“控制示例”?——好好学习什么是“示例”,什么是“要求”?可怕的是不懂的还要乱扯,还要煞有介事地“忠告大家”。  发表于 2023-1-20 00:41
    谁说的,标准每句话都可以不适用?如果标准每句话你都说“不适用”,那你还要称“符合ISO标准要求”的证书,干吗?标准每句话你都不适用,会发给你证书吗?——“没有文化”乱扯,太吓人了?  发表于 2023-1-20 00:33
    既然每句话都可以不适用,那么每句话都只是控制示例。。  发表于 2023-1-19 12:40
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     楼主| 发表于 2023-1-20 01:27:37 | 显示全部楼层
    你们继续几点几吧。。。我这一年审100多家,没时间和你们扯皮
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    发表于 2023-1-22 07:50:52 | 显示全部楼层
    拜托:不懂设计,不要误导。

    点评

    是的,看来他还真没懂设计。  发表于 2023-1-24 01:48
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     楼主| 发表于 2023-1-23 12:41:42 | 显示全部楼层
    zaoxia 发表于 2023-1-22 07:50
    7 |' [0 t* ?$ X0 G$ ^# Q7 Z: s% @拜托:不懂设计,不要误导。
    ; N: x6 `5 K5 \+ c  F
    还行吧,营销案例设计过几十例。。。。设计条款审核过近百例。。。就是没设计过桥梁和房屋而已。。。有些领域是小白,有些领域是精英。。。适用时。。。呵呵,没文化真可怕
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    发表于 2023-1-23 15:31:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 幼儿园 于 2023-1-23 15:41 编辑 : |: g# ?" u6 Q* m) f  f

    - c3 ~' g2 x0 h  {! r; U1、楼主帖子说,“…恰恰就是这个老工程师,设计了一辈子桥梁,他甚至连家门口的猪肉多少钱一斤都不知道。。。然后他把桥梁设计的那套东西加入标准,…”
    6 w3 C4 P) E1 U8 c$ @——请问:iso9001:2015版标准8.3条是哪个国家、哪位设计桥梁工程师把他的那套东西加入到标准中去的?你这消息来源何处?
    & c1 b- e* H$ V% \+ X/ t/ _6 y2、楼主帖子又说,“他没考虑你做服装设计的,也没考虑你做活动设计的,所以他不会灵活的说『适用时』那些话。。。”# u' u4 q1 M" w, ?$ T, W/ w7 w
    ——现查看标准8.3条款在8.3.2b)有“适用的”,在8.3.3有“适宜的”,在 8.3.4注有“设计和开发的评审、验证和确认具有不同目的。根据组织产品和服务的具体情况可单独或任意组合的方式进行。”这一系列条文内容不是体现了标准的灵活性吗?你说的“他不会灵活的说『适用时』那些话。。。 这是在明目张胆地歪曲标准内容,污蔑标准制定的专家。
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    发表于 2023-1-24 02:48:06 | 显示全部楼层
    以QMS标准为例,标准中有6处适用时,1处适当时,这些地方是需要专业判断的,很多会因为行业不同,有很大的差别,所以标准为了能应用于所有行业,在灵活性上做了处理,但这也给审核实操带来一定问题,其实也不是问题,所谓懂得都懂,但一些非业内人士不懂的人就会困惑啊,这玩意怎么审核啊,所以就会埋怨标准制定的局限性,实际上恰恰是暴露了自己的专业短板,审核中见到很多制造业出身的审核员不会审核服务业,服务业的不会审核设计院,这是很正常的,因为你不懂专业啊,那种自认为万金油的审核员,大多数属于见识短浅的审核员,缺乏专业敬畏,等真正成长起来后就会发现自己的无知,审核员虽然接触的行业多,但不要就此认为自己什么行业都懂了,要时刻心怀敬畏,常怀谦虚学习的心态,对不熟悉的专业领域一定要配专家或专业审核员去审核,否则很容易闹笑话,这类教训和例子并不鲜见。
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    发表于 2023-1-24 11:47:48 | 显示全部楼层
    管理者 发表于 2023-1-23 12:41
    ( s' C3 i) F/ y* Z还行吧,营销案例设计过几十例。。。。设计条款审核过近百例。。。就是没设计过桥梁和房屋而已。。。有些 ...
    . Q" J5 g. X! o/ Y
    你要靠论据来论证你“Q8.3的审核思路”是对的。靠文章中描述标准8.3条制定时的“故事”,宣介你自己审核过设计开发几十个案例的经历,这些都不符合论证的要求,都无法证明你的观点就是正确的。
    3 z7 l2 N  y8 Y' L6 P0 G; s$ \% w
    你是不是只会咋呼咋呼侃大山啊?这里不吃这一套的。
    % n' K- i: E" p, M- L
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