请问：对新设计的汽车样车进行碰撞试验是设计验证活动，也可以是设计确认活动。

肥肥熊666

判断题：对新设计的汽车样车进行碰撞试验是设计验证活动，也可以是设计确认活动。有答案选择对，有答案选择错？不知道是对还是错

幼儿园

有的设计验证活动，可以和设计确认活动合并进行。但是，不是所有设计验证就是设计确认。
一般汽车设计不一定有汽车必须有碰撞的功能要求，如果没有这要求，则答案选择错；如果有这项要求，答案则选择对。——汽车设计要求不同的，对否？

canon75

这是确认哦

牛角尖

从图看得出，其要素之间的关系是：

A、确定产品的要求，这里的产品要求是设计出的产品要包含的规定的使用要求或预期用途。这也是设计开发项目的目的。这些要求来自于任务来源处，如：合同的要求，调研的结果（自立）。上级的任务等

B、以产品要求作为依据，确定项目的功能、性能要求。法规要求及标准规范要求及其他要求作为设计开发的输入（8.3.3）。

C 8.3.4  c）实施验证活动，以确保设计和开发输出满足输入的要求；---对于硬件设计开发其法规要求、规定要求的绝大部分都转换成为功能性能要求。故对功能性能的测试是验证的重要手段之一。满足了功能性能要求，这项验证就算通过。题意中对新设计的汽车样车进行碰撞试验是一项性能方面的设计验证活动，题意也是这样表达的。是有道理的。

D  8.3.4d）实施确认活动，以确保形成的产品和服务能够满足规定的使用要求或预期用途；--- 其方式大抵有整车试车 等。其导致改进的事项可能会有功能性能要求的调整，这是验证起不到的作用。确认还有个特征，就是要反应使用者的感受，如试用，试销等方式

综上，显然题意中碰撞实验不符合确认的特征，这题答案应是验证不是确认。

以上不知与标准答案是否相符，仅仅是我的简单分析。

tonyzhang2008

赞成楼上朋友“牛角尖”的精彩分析。

一剑封喉

本帖讨论的是 “对新设计的汽车样车进行碰撞试验”，而不是 “进行碰撞检验”，从 ISO 9000 标准给出的上述术语定义可知，碰撞试验的结果可用于新设计的汽车抗撞击能力是否满足规定的使用要求或预期用途进行设计确认的目的。用户期望自己购买的汽车具备一定的抗撞击能力可视作是对汽车规定的使用要求或预期用途有关的要求。
熟悉汽车制造行业的应该知道， “对新设计的汽车样车进行碰撞试验”，还可以用于验证保护气囊能否在车辆受到猛烈撞击时及时有效地弹出以保护乘客安全，因此， “对新设计的汽车样车进行碰撞试验” 还可以是一种设计验证活动。

一剑封喉

此贴的点评内容目前不可见，难道有啥见不得人？

幼儿园

地板层的资料说明了碰撞试验的作用，在产品设计大纲的要求下，可以是设计验证，也可以包含设计确认。

牛角尖

幼儿园 发表于 2023-3-16 10:59
4 W8 G" Y, K, X: k: I9 p地板层的资料说明了碰撞试验的作用，在产品设计大纲的要求下，可以是设计验证，也可以包含设计确认。

! P) N8 P6 ~+ j4 h3 h6 E( E题目问的是新车碰撞试验是不是设计确认。是不是设计验证。现在你和板凳的答案是可以是确认，也可以是验证。等于什么都没说。没人否认有时候设计确认活动也是验证活动。问题是这个新车碰撞是什么？是确认、还是验证、还是二者都是。
有的设计验证活动，可以和设计确认活动合并进行。但是，不是所有设计验证就是设计确认---你的这句话是正确的。

一剑封喉

牛角尖 发表于 2023-3-16 11:32
' ]( N8 r+ Y  s2 n( C+ F% g题目问的是新车碰撞试验是不是设计确认。是不是设计验证。现在你和板凳的答案是可以是确认，也可以是验证 ...

（是非）判断题：对新设计的汽车样车进行碰撞试验是设计验证活动，也可以是设计确认活动。
这样简单的题面，你能理解成 “题目问的是新车碰撞试验是不是设计确认。是不是设计验证。” ？
. V1 ^! b. z* z+ }; f# y这样的题面还需要别人解释？考试时谁会给你解释？你还需要考试么？
别忘了你在4F对楼主问题的回答是 “显然题意中碰撞实验不符合确认的特征，这题答案应是验证不是确认。” 而现在你又说 “问题是这个新车碰撞是什么？是确认、还是验证、还是二者都是。” 这是不是自相矛盾？！标点符号也不会用了？

牛角尖

一剑封喉 发表于 2023-3-16 12:33
: U# ^* D# @6 m6 _  q! Y+ T（是非）判断题：对新设计的汽车样车进行碰撞试验是设计验证活动，也可以是设计确认活动。
这样简单的题 ...

# b5 V1 X, N( Q( t4 q# x有什么矛盾呢，题目给出的条件可以有3中可能，是验证、是确认，二者都是。我的观点是验证。

一剑封喉

牛角尖 发表于 2023-3-16 14:24
有什么矛盾呢，题目给出的条件可以有3中可能，是验证、是确认，二者都是。我的观点是验证。

  Q/ x& w, K+ \; W% W+ s# C仅就可能性而言，为什么不可能有第4种：二者都不是？

幼儿园

牛角尖 发表于 2023-3-16 14:24
有什么矛盾呢，题目给出的条件可以有3中可能，是验证、是确认，二者都是。我的观点是验证。

答案应该只要一个字，“对”，还是“错”，其他是说明理由。
——应该判定为是“对”。

牛角尖

# P( _8 r! q! Z4 _5 j% }0 f, ~

幼儿园 发表于 2023-3-17 09:24
. i- W4 s1 x7 P9 e3 M答案应该只要一个字，“对”，还是“错”，其他是说明理由。
  x2 g+ |  H: T" V# X$ B——应该判定为是“对”。

/ y4 v- A& E7 x4 ^) d1 E$ `也可以是设计确认活动--不是”也可能是设计确认活动”。也就是“是验证活动，也是确认活动”。这和你9楼“要看设计大纲来判断问题。是不是需要通过碰撞试验来验证什么指标或确认什么性能？还有可能没有要求做碰撞试验的。答复是不一致的”

幼儿园

7 Q/ x1 k+ d5 ?1 c- S+ G

牛角尖 发表于 2023-3-17 12:18
7 x4 Y% n( p7 ^) J' x# r1 x也可以是设计确认活动--不是”也可能是设计确认活动”。也就是“是验证活动，也是确认活动”。这和你9楼 ...

1、这个9楼是分析题目，这题目没有说清楚这个设计的“设计大纲”中“碰撞试验”的目的是什么，是不是需要通过碰撞试验来验证什么指标或确认什么性能，这要看设计大纲的规定要求，碰撞试验目的可以是单个，也可以是两个。
2、“对”，还是“错”，这是在回答“对新设计的汽车样车进行碰撞试验是设计验证活动，也可以是设计确认活动”的问题。我回答“对”，就是同意“碰撞试验是设计验证活动，也可以是设计确认活动”；
——题目说的是碰撞试验既可以是验证，也可以是确认，“也可以”三个字说明题目并没有肯定碰撞试验一定同时必需有两个目的，一个目的也可以的。
, X0 C% F/ b$ D2 ]   所以，我这1与2的论述，二者没有矛盾的，同时，对题目答“对”也是正确的。

牛角尖

+ H* q0 Q3 W( g7 N/ K2 E' u

幼儿园 发表于 2023-3-17 13:02
1、这个9楼是分析题目，这题目没有说清楚这个设计的“设计大纲”中“碰撞试验”的目的是什么，是不是需要 ...

题意是“ 也可以是” 是验证、确认2则都是的意思。如果只是有可能是，这个题就没有多大意义了。也就是你在沙发说的“有的设计验证活动，可以和设计确认活动合并进行。但是，不是所有设计验证就是设计确认。”  题议实质就是问：有的设计验证活动，可以和设计确认活动合并进行。新设计的汽车养车进行碰撞试验是否属于这类活动，

牛角尖

, d0 i" z# P. T! V重复删除

牛角尖

牛角尖 发表于 2023-3-17 13:57
' U! q. ]" S* b3 ?; ^* W2 O& i* Z% Y题意是“ 也可以是” 是验证、确认2则都是的意思。如果只是有可能是，这个题就没有多大意义了。也就是你 ...

说说设计验证和设计确认的区别
板凳贴出了一张图，说明了评审、验证和确认的关系。该图是一位老师给我的，出自于一家权威杂志。我觉得很好，也没去追问到底来自哪里的，反正觉得很好，解决了多年的困惑。于是介绍给大家。该图将设计开发过程的输入--设计开发过程-输出，3个要素前后伸展了一下，成为设计开发输入源--设计开发输入-设计开发过程--设计开发输出--设计开发的接受方。
部分分析见板凳
: N  G* u( j1 R9 S8 Y% i; K根据输入源提供的产品要求包含的规定的使用要求或预期用途的要求。这些要求有些是定性的，有些是定量的。在设计工作正式开始前，要将这些要求都要转变成功能性能要求（有些还要直接引用法规要求，如旅游方案的导游词要遵守有关法规，不可越过政治红线等）。如果转变成了具体的功能性能要求后，对设计开发的成果或预计以后可能形成的成果判断是否满足了这些要求的进行的活动，是验证活动，此时虽然这些功能性能的要求有时可能也是规定的使用要求或预期用途的要求，但此时不宜算是确认活动。因为此时证实满足了这些功能性能的要求就算是满足了输入要求。 显然是验证活动，如果此时仍然认为是确认活动，那么验证活动就会是都包含了确认活动。这样判标时就不可能会发生有符合验证的要求，而不符合确认的要求的现象。
4 a8 ]6 u+ L& g( @' ]: K  如果在如何确定功能性能的要求时，需要搜集这方面证据而开展的活动。如建筑设计建立模型做风洞试验以获取数据以确定功能性能要求（如合理的楼层）。此项工作是在输入前做的，不可能是验证是否满足输入要求的验证活动。这个风洞试验是确认。
7 j  E8 `2 w) h6 s* r' Q! s+ r  很多时候采取样机的试用，项目的试运行等方式进行设计确认。在这些活动中可以发现使用效果如何，输入要求是否合理，如：软件系统的上线运行。产品的试用、试销、旅游项目的试运行等。
: J. N/ b% {- H5 e3 {  回到题目：对新设计的汽车样车进行碰撞试验，其目的肯定是验证设计的结果是否满足了输入要求，（这也是题目给出的已知条件）。包括一剑提到的安全气囊的安全性能是否满足输入要求。故新设计的汽车样车进行碰撞试验是一项验证活动。同时碰撞试验也是试车的一种极端手段。在此期间可以发现很多预想不到的问题及输入要求是否合理问题，这些问题可以归结到定性的使用要求和或预期用途要求，。故该活动也是确认活动。也就是这个是碰撞试验是验证+确认活动，也就是答案“对”。顺便纠正一下板凳的结论：只是验证。

幼儿园

你说的：“也就是这个是碰撞试验是验证+确认活动，也就是答案“对”。
题目说的：…样车进行碰撞试验是设计验证活动，也可以是设计确认活动。
——你篡改了题目，故意删除了“也可以”三个字，使得碰撞试验必须包含“验证+确认”两种活动了。
+ s& Q% l4 q, w6 m- e8 V; ~: B5 G- W
5 s1 R6 f2 J0 c. L' T" c* M# t——本来不想指出你的“碰撞试验”解释与一剑老师“地板”层帖子列举的“试验”是不一样的，随便你去乱讲。只是因为你自己错了，还强嘴，责问我“你考虑到这个作用了吗？”那么，我只有点评一下你的“试验”定义啰，你说的“碰撞试验是验证+确认”又错了。不好意思哈？

牛角尖

, |/ h- _& h  V5 W. z# ]

幼儿园 发表于 2023-3-20 09:06
你说的：“也就是这个是碰撞试验是验证+确认活动，也就是答案“对”。
题目说的：…样车进行碰撞试验是设 ...

一剑说（如果不含气蘘内容）碰撞试验是确认，题目说是验证，你自己看看是不是这回事
! |& r7 `6 ?, d( F! E: a, M6 [9 Y你的那个也可以理解成了也可能，真的你理解错了题意

幼儿园

- l* B# v- i4 S) l6 q只有你说，“也可以是确认(活动)，就是也可以称作确认的意思，不是也可能是确认的意思”
——碰撞试验， 这个也可以“称作”确认？ 哈哈，这个“称作”是你捏造上去的，“活动”两字是你删除的，这是在偷换概念。
4 q8 Z4 a, g8 p. H
& f- K) y+ G3 z. F题目说，“碰撞试验是设计验证活动，也可以是设计确认活动”
1 J) M$ p1 Z, Q9 v3 ~3 \& _3 [ ——你在9楼自己已经解释了“问题是这个新车碰撞是什么？是确认(活动)、还是验证(活动)、还是二者都是。怎么现在说，碰撞“也可以  是确认”，是“也可以“称作”确认”了 ？
——你在11楼说，题目给出的条件可以有3中可能，是验证、是确认，二者都是。现在又称“不是也可能是确认的意思”
     你变化不停，随心所欲地变，是欢喜自己否定自己？
     还是语文实在太差了，连这么简单的题目也理解不了？

牛角尖

牛角尖 发表于 2023-1-7 01:21
/ I8 [& m& q" Z4 E% a& b从图看得出，其要素之间的关系是：A、确定产品的要求，这里的产品要求是设计出的产品要包含的规定的使用要 ...

在分析问题时最好是引用最近的定义，如 设计验证 就用9001标准 8.3,4 c）实施验证活动，以确保设计和开发输出满足输入的要求；，这里明确了验证的目的是输出满足输入要求。其依据是输入要求   而不要去引用9000 3.8.12验证  通过提供客观证据对规定要求已得到满足的认定
8 v. z1 G8 {; [4 ~+ {6 W9 r因为后者是前者的必要条件，不是充分条件。也就是说，验证不一定是设计验证

一剑封喉

牛角尖 发表于 2023-3-21 14:10
在分析问题时最好是引用最近的定义，如 设计验证 就用9001标准 8.3,4 c）实施验证活动，以确保设计和开发 ...

. ]) p) c/ v/ B& G6 D2 [, D什么是 “最近的定义” ？
1 j7 v% T8 V$ e6 b8 }- W& p何为 “定义” ？
9001标准里有规定术语 “定义” ？

牛角尖

一剑封喉 发表于 2023-3-21 14:26
' O$ @. N3 x5 T3 N/ S什么是 “最近的定义” ？
何为 “定义” ？
8 H. P- i! `4 k+ b; X9001标准里有规定术语 “定义” ？

使用范围不同定义当然不同，如，体系和质量管理体系定义是一样的吗？

牛角尖

牛角尖 发表于 2023-3-21 14:10这样规定的。

“实施评审活动，以

在分析问题时最好是引用最近的定义，如 设计验证 就用9001标准 8.3,4 c）实施验证活动，以确保设计和开发 ...

/ i  z  `& `, L9 U+ k/ o+ M5 h 重复删除

牛角尖

牛角尖 发表于 2023-3-21 14:10
在分析问题时最好是引用最近的定义，如 设计验证 就用9001标准 8.3,4 c）实施验证活动，以确保设计和开发 ...

还有一个关于设计和开发评审例子，
19001 8.3.4  b) 是这样规定的。
: [2 g7 n+ z( H- Z9 x“实施评审活动，以评价设计和开发的结果满足要求的能力；”
1 e( R, N. B0 R5 S" x评审对象是设计和开发的结果，目的是评价设计开发的结果满足要求的能力
3 q% i8 b' o0 {8 O8 n这样评审的对象只能是设计开发的成果或阶段性成果。
  结果就有人拿出一个9000  3.11.2评审的定义“对客体实现所规定目标的适宜性、充分性或有效性的确定”来代替以上的条款，并导出结果--设计开发的计划书要评审，设计开发验证活动开展得怎样也要求评审。如是就见到审核记录有：设计开发任务书的评审、设计开发计划书的评审、 验证的评审。确认的评审等

幼儿园

牛角尖 发表于 2023-3-22 00:23
3 d/ }' p8 @& \1 z1 @, Q还有一个关于设计和开发评审例子，
4 C$ C. B( @! ]/ A2 H$ e 19001 8.3.4  b) 是这样规定的。
“实施评审活动，以评价设计和开 ...

上面你引用标准说，“实施评审活动，以评价设计和开发的结果满足要求的能力；
1 f! t+ l5 s6 u' z; d' C: a0 z$ z——这里“以评价设计和开发的结果满足要求的能力”是指评审要达到的“目的”。但不是你解释的，评审的“对象”“只能是设计开发的成果或阶段性成果。”
$ i+ h( @1 M1 f4 D0 H
, n9 L: D, H" T' a——评审的对象是什么？请参照GB/T19002的8.3.4条“…组织应确保：…“b)设计和开发策划各阶段过程及其输出的评审均已实施，以便确确认其满足了输入的要求。”  评审对象应该是“各阶段过程及其输出。

牛角尖

幼儿园 发表于 2023-3-22 08:59
' q. J3 }6 x8 s# i; [; S上面你引用标准说，“实施评审活动，以评价设计和开发的结果满足要求的能力；
- ~$ l6 O, ^) ^, @0 v——这里“以评价设计和开 ...

9002和9001没有矛盾的地方，这相当于同一个人在2个场合针对同一议题做出的表述。这里的关系贴出的那张图都说明了问题。 不要去验证一个已知条件，其结果只能是验证自己的思维方式是否正确

一剑封喉

牛角尖 发表于 2023-3-16 14:24
$ F, `6 |3 O& \- o2 u2 k5 ~有什么矛盾呢，题目给出的条件可以有3中可能，是验证、是确认，二者都是。我的观点是验证。

% f+ }' Y$ r) s" ~0 r- Z连题目给出的条件有几种可能性都搞不明白的人，居然还有脸敢在这里大言不惭跟我讲逻辑思维？
' \( r, `9 ]5 k' K谁给你的勇气？

一剑封喉

牛角尖 发表于 2023-3-22 00:23
- C) z1 C/ J1 o7 |# P还有一个关于设计和开发评审例子，
& v# m; A7 J8 [" Q+ s$ n 19001 8.3.4  b) 是这样规定的。
“实施评审活动，以评价设计和开 ...

  “评审的对象只能是设计开发的成果或阶段性成果” ？你连设计&开发评审的对象都搞不明白，还振振有词给别人讲评审验证确认，不脸红么？