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    请教:企业方介绍说没有保留过程记录怎么办?

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    发表于 2022-11-28 01:45:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
    某机械加工企业,小厂子,总共10个人左右,3-6个人为生产作业人员,主要提供机械加工服务(原料(供方按规格提供)→车→铣→钻→铰→检查→交付),没有焊接、表面处理等,最终提交的产品为“半成品”,客户接收后进行其他作业。由于客户要求,需要获得9001证书。* h* ^6 U/ T: [3 U! `# @% ?. T

    / I# `2 y7 S% H1 I# U但是实际上,企业并没有也不想按照9001进行,认为9001条条框框太多,他们认为目前的管理方法挺好的,只是迫于客户要求才申请认证。现在的管理方法是:厂长联络客户,确定图纸(客户提供)及生产计划,采购买料(都是长期合作方),生产人员进行机械加工(自检合格就行),没有专职检查人员,厂长或班长进行抽检确认。由于设备性能较好,人员也都是熟练工,质量一直没出问题。* \; y: v- R* |1 e" L1 Q
    % u+ o0 v* n; h' i. t* z3 E6 i$ M5 d$ g
    为了保证或者提高工作效率,作业人员一直保持生产状态,没有时间去进行尺寸的记录,因此没有形成具体的记录,但是每个主要尺寸,据介绍都进行了检测。, j/ ?+ h- c0 r  X: }$ D1 |
    % {" Q2 p5 X6 ~! ]# U. R* V
    没有随工单之类的记录单,只提供生产工作记录本,记录了某天某机器作业产品品名,工序信息、加工数量,后面标记有合格,有作业人员签名,有检查人员签名(有抽检数量及检验结论:合格)。9 G- R, p9 T! O( z( k+ j
    ( ^, N5 d4 q- h  v
    请教各位大师,这样的企业如何进行审核?需要注意的事项有那些?特别是8.5以及8.6如何记录?
    4 H2 \7 l, Q4 V5 ?6 u

    点评

    多谢提醒,说实话,一直感觉干的是咨询的活……(⊙﹏⊙)b  发表于 2022-11-29 13:12
    作为审核员千万别去干咨询的活,否则的话,企业一句“是审核老师这么要求的”,那你不但涉嫌咨询,还会造成后患无穷,审核员去审核只管对标,看符合还是不符合,有效还是无效,适宜还是不适宜,充分还是不充分...  发表于 2022-11-29 12:59
    确实啊,按照机械加工转序的节点,要求企业提供相关记录,就是说没有必要,我们没有时间做记录,只是说测过了。提供不出来相应的记录。开不符合真是不好整改,系统性的没有保留书面记录……  发表于 2022-11-29 05:32
    至于说究竟哪个工序需要检验,检验什么,如何检验,抽样方案,检测资源配置,如何记录.....这些都是专业人员来规划的,见到很多企业因为咨询老师不懂专业,无法有效策划检验节点与检验记录,导致企业体系运行不了  发表于 2022-11-29 03:42
    9001体系有一些要求是讲证据的,不能空口说符合,比如顾客图纸要求长度18±0.02,那么你要有证据证明符合了这个要求,如何证明,那就应该是检验报告或检验结果的记录,否则那就是空口白话。  发表于 2022-11-29 03:38
    发表于 2022-11-29 03:11:22 | 显示全部楼层
    职业健康安全审核员考试题库
    企业未严格按照GB/T19001质量管理体系标准要求建立体系,还能怎么审核,只为了取证的企业,尽量多开具一些不符合项,降低风险,现场审核的时候告诉对方应该按照标准要求保留相关检验证据。只能这么做了,终止审核也不现实。

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    非常感谢,通过纠正进行改进,明白了。  发表于 2022-11-29 10:28
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    发表于 2022-11-29 10:27:04 | 显示全部楼层
    建工审核员考试题库
    这种企业,产品加工后哪些参数(尺寸)是应该检测的?从图纸上可以看得出。审核时可以考查操作者是否检验到了?检测结果是怎么处置的?8 @3 @: f! p- Z& q3 X6 @$ T
    ——可以顺其目前管理状态审核之。

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    学习了,这个方法挺好,让企业人员实操核查,看是否可信,多谢多谢。  发表于 2022-11-29 10:53
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    发表于 2023-1-17 15:48:29 | 显示全部楼层
    首先你要明白,8.5.1没有要求任何记录,尤其是现在很多自动化设备。。。4 x2 |: I4 W# n% m0 K5 @" V( }

    4 `+ g( d* W9 V7 @* _0 x# [4 E# V其次,以前的删减仅限第八章(以前对应的是第七)。。。也就是新的标准你可以声明标准的哪句话企业管理不适用。。。。& o+ D6 {& X! c1 l. u

    5 e6 n  v- k3 \! X# U( C9 n其次你审核的是他的受控状态,当然可以增加很多沟通,观察方面的审核证据。。。
      J  D' E$ L2 k! R) d, W- ]' M7 c  |, m, ?
    还有审核证据不一定集中在一张纸上,有可能人家有检验要求,检验记录只写一个合格,两个文件可以凑在一起形成证据。。。1 A- l9 ]# l3 e: {# P

    - o5 c% P4 {% e( E/ m1 ]不说那么多了,总之,任何企业不可能彻底失控,只是受控程度有没有漏洞的问题。。。判定企业失控的审核员都是混子,现在比分之90的审核员都是混子。

    点评

    不适用不是随意定的,需要有充分的理由。企业质量、环境、职业健康安全失控的例子也是不少的,每年因为质量、环境、职业健康安全问题的涉诉案件数以百万计.....  发表于 2023-1-20 06:29
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    发表于 2023-1-20 10:25:53 | 显示全部楼层
    国家食品安全审核员题库
    看标准。) e. k1 P0 F/ l$ q

    # R0 J; u. E+ u; L有些条款已经规定必须有的,如果没有,就开不符合。
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    发表于 2023-1-27 14:46:19 | 显示全部楼层
    国家食品安全审核员题库
    审核是取证,不能猜想,“设备性能较好,人员也都是熟练工,质量一直没出问题”,“据介绍都进行了检测”,不能单独做为符合性证据。取证的方式有交流、查阅文件和记录、现场观察和实测实量,你实测实量了吗?
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    发表于 2023-1-27 14:48:08 | 显示全部楼层
    如果是专业审核员,应该很容易的识别出关键过程,再从关键过程的策划、实施、验收等方面进行追踪,而且审核思路也清晰。
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