自动化设备运行记录的问题。

bhb1218

各位老师好，我请教个问题：   
        混凝土搅拌设备，自动化控制，过程参数由电脑记录。那是否还需要再手写一份设备运行记录。比如每隔1小时记录过程运行参数。
        我的理解是，Q8.5.1里规定，a)可获得成文信息，以规定以下内容：  1）拟生产的产品、提供的服务或进行的活动的特性；
' D& J- K# D& D) O" @  2）拟获得的结果。跟企业提出来，他会说：运行记录中已全面记录，可有效实现追溯。  
       这种情况，各位老师怎么处理的？    还有，就是有没有其他方面的依据，比如法律法规或行业标准之类的。
% x  T/ m) [4 N! K4 [! z) b8 K      谢谢指教。

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JC01

我理解：自动化控制的过程，重点要放在参数设置的依据、授权、人员能力、防止人为错误、过程输出的质量要求等方面，电子化的成文信息肯定是可以的，不宜再要求企业再提供手写的记录，既不现实，也没必要。

幼儿园

6 o2 m4 F5 I' A现在的自动化控制设备，一般都已经是由电脑控制的智能化设备了。
它能设置参数，自动调控过程，自己纠偏，自己处理故障，包括报警、停止运行等动作。
智能化设备可以调用过程运行的情况，可以保存和打印记录。
% G8 ]/ A* q. f% y: R: O, f有的设备还能自己检测过程输出产品的质量。
# s2 r2 h9 L/ n3 _——这样，操作员还有必要去手工写相关的记录吗？审核时还要向企业索取相关的手工记录表吗？

lshj1943

哪个标准、哪个法律法规规定了要手写设备运行记录？如果标准、法律法规没有这样的规定，审核员凭什么要求企业手写记录？！

datafield

自动化设备，自动运行，自动记录，自动判定，自动调整，这背后的程序的编写逻辑，需要了解确认吗

幼儿园

审核员也要学习自动化、智能化专业知识，适应科技发展的新时代。

牛角尖

这是说的预拌混凝土吧，自动化程度确实高，过程参数电脑都有记录。可以调阅记录。实际我在在中控室审核时确实见到过还有手写记录表格，表格是横排的，内容很多。也有楼主说的定时记录的主要参数，还有有关交接班事宜的记录（发现的问题，采取的措施等）。这个表格起到巡查的作用，记录处理故障的作用，还有其他作用。再先进的设备也会有故障，记录是针对这个情况的。这个表格好像还是行业规定的（就像建筑用的表格）。行业也会检查的。既然是有人值守，那么就有发生意外的可能，否则就不用值守。既然有人值守，填写一些适用的表格也是应该的。这个和贯标没有关系。不贯标取证，人家这个表格也是要填写的。

牛角尖

牛角尖 发表于 2022-10-20 00:09
9 d/ c4 @% ~; t# i4 Y9 ~4 N( `这是说的预拌混凝土吧，自动化程度确实高，过程参数电脑都有记录。可以调阅记录。实际我在在中控室审核时确 ...

+ @% ^4 R' m& b8 j0 s; X/ S+ o对这类表格审核时要注意，表格的内容哪些是法规要求，行业规定，有些行业规定原来有，后来取消了，但表格是印制好的，仍然可使用。总之空白表格至少算是企业的文件规定，审核时，对待这样的记录表格审核是要有一定技巧的。

JC01

幼儿园 发表于 2022-10-19 10:14
" T$ g& N' s% W" s# T审核员也要学习自动化、智能化专业知识，适应科技发展的新时代。

/ [7 ]9 ?3 x4 n& s确实需要与时俱进，审核员是一个终身需要学习能力的职业。 我碰到过一个审核员，审客户满意度调查相关条款时，企业用的是微信小程序工具“问卷星”做的，审核员愣是要开不符合项， 说是没有签名盖章。挺无语的，谁规定了满意度调查表一定要纸质的签名盖章了？什么年代了都？

datafield

自动化运行，需要有程序，程序有运行参数，现场操作人员可以调整运行参数吗

幼儿园

datafield 发表于 2022-10-20 10:29
自动化运行，需要有程序，程序有运行参数，现场操作人员可以调整运行参数吗

1 {# i4 [0 c6 k2 h这要看该企业的程序文件和作业指导书的规定，以及对现场操作人员的权限规定，哪些参数有权调整的。

datafield

某些智能汽车，也是一种自动化设备吧，它的刹车功能，也是程序或软件参与控制的，这个怎么确认刹车功能一定是万无一失的呢？开机确认的话，也只是确认了正常条件下的功能，如果多种极端条件同时发生呢

幼儿园

万无一失是可能实现的，但是十万、百万、千万时会不会有一失呢？——所以还是要人监管的。

幼儿园

datafield 发表于 2022-11-23 15:46
某些智能汽车，也是一种自动化设备吧，它的刹车功能，也是程序或软件参与控制的，这个怎么确认刹车功能一定 ...

是的，就算“万无一失”是可以实现的。但是，世界上没有绝对的保证，在十万、百万、千万…次时会不会有一次失败呢？
——所以，安全问题还是要由人来监管和采取应急措施的？

datafield

幼儿园 发表于 2022-11-24 08:29
是的，就算“万无一失”是可以实现的。但是，世界上没有绝对的保证，在十万、百万、千万…次时会不会有一 ...

/ l2 |# x, N4 _4 E是这，按这个㐃思路，安全问题，不能交给机器或设备，或者关键时刻，人的操作权要高于设备的自动控制权。