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自动化设备运行记录的问题。

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发表于 2022-10-17 08:24:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
能源审核员题库
各位老师好,我请教个问题:    ) V6 g1 c2 K7 U3 h
        混凝土搅拌设备,自动化控制,过程参数由电脑记录。那是否还需要再手写一份设备运行记录。比如每隔1小时记录过程运行参数。
: F0 ^# E* @4 W1 Q4 h        我的理解是,Q8.5.1里规定,a)可获得成文信息,以规定以下内容:  1)拟生产的产品、提供的服务或进行的活动的特性;4 k9 T4 M: p0 i: o; ?% F
  2)拟获得的结果。跟企业提出来,他会说:运行记录中已全面记录,可有效实现追溯。    L. ~8 h& F# c% v, D; t9 s
       这种情况,各位老师怎么处理的?    还有,就是有没有其他方面的依据,比如法律法规或行业标准之类的。+ ]$ g9 L5 N- }# l  g- Q- ^
      谢谢指教。" ?/ _9 }, ?2 Z4 l6 _* F4 s  h
( m+ A1 w3 O; R8 D7 O

点评

既然电脑都记录了,还手写记录,这得有多傻的人才会这么要求啊。完全可以调阅调阅电脑记录啊。  发表于 2022-10-17 22:25
发表于 2022-10-17 08:39:28 | 显示全部楼层
国家食品安全审核员题库
我理解:自动化控制的过程,重点要放在参数设置的依据、授权、人员能力、防止人为错误、过程输出的质量要求等方面,电子化的成文信息肯定是可以的,不宜再要求企业再提供手写的记录,既不现实,也没必要。

点评

这是正解啊!  发表于 2022-10-17 22:27
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发表于 2022-10-17 11:30:04 | 显示全部楼层
能源审核员题库
本帖最后由 幼儿园 于 2022-10-17 11:31 编辑 4 y6 K$ [7 j, [0 {2 V! V" j

4 v2 N  U0 M0 w% L9 z% D, B1 L现在的自动化控制设备,一般都已经是由电脑控制的智能化设备了。
  E2 w0 E0 d; W5 l2 p6 w  N0 `: b8 @6 P它能设置参数,自动调控过程,自己纠偏,自己处理故障,包括报警、停止运行等动作。
( J( D; `0 A6 A! t- L; T% w- Q7 B智能化设备可以调用过程运行的情况,可以保存和打印记录。6 ^. X0 S* J! r. {8 H3 m
有的设备还能自己检测过程输出产品的质量。
9 {! Y! _: R. g7 B: ?——这样,操作员还有必要去手工写相关的记录吗?审核时还要向企业索取相关的手工记录表吗?
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发表于 2022-10-18 06:57:44 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
哪个标准、哪个法律法规规定了要手写设备运行记录?如果标准、法律法规没有这样的规定,审核员凭什么要求企业手写记录?!
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发表于 2022-10-19 06:12:17 | 显示全部楼层
国家食品安全审核员题库
自动化设备,自动运行,自动记录,自动判定,自动调整,这背后的程序的编写逻辑,需要了解确认吗

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对于预拌混凝土生产,这个工作是做了的。采取开盘鉴定方式确认,  发表于 2022-10-20 06:52
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发表于 2022-10-19 10:14:49 | 显示全部楼层
能源审核员题库
审核员也要学习自动化、智能化专业知识,适应科技发展的新时代。
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发表于 2022-10-20 00:09:06 | 显示全部楼层
这是说的预拌混凝土吧,自动化程度确实高,过程参数电脑都有记录。可以调阅记录。实际我在在中控室审核时确实见到过还有手写记录表格,表格是横排的,内容很多。也有楼主说的定时记录的主要参数,还有有关交接班事宜的记录(发现的问题,采取的措施等)。这个表格起到巡查的作用,记录处理故障的作用,还有其他作用。再先进的设备也会有故障,记录是针对这个情况的。这个表格好像还是行业规定的(就像建筑用的表格)。行业也会检查的。既然是有人值守,那么就有发生意外的可能,否则就不用值守。既然有人值守,填写一些适用的表格也是应该的。这个和贯标没有关系。不贯标取证,人家这个表格也是要填写的。

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自动化程度高的,配料可以实现自己调整的。交接班记录实际上是对人员的控制。只见到产品出来现场抽样检测和试块制作、存放是人工完成的。  发表于 2022-10-20 08:18
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发表于 2022-10-20 02:47:21 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2022-10-20 00:090 V! y) s6 |) g5 s4 r
这是说的预拌混凝土吧,自动化程度确实高,过程参数电脑都有记录。可以调阅记录。实际我在在中控室审核时确 ...
* E, g" a+ B' ^( [" r, R
对这类表格审核时要注意,表格的内容哪些是法规要求,行业规定,有些行业规定原来有,后来取消了,但表格是印制好的,仍然可使用。总之空白表格至少算是企业的文件规定,审核时,对待这样的记录表格审核是要有一定技巧的。
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发表于 2022-10-20 03:00:57 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2022-10-19 10:14
4 J8 \1 ]' X4 J6 q  f5 Y: l' k审核员也要学习自动化、智能化专业知识,适应科技发展的新时代。

5 t2 Z( m% D2 Z3 |# ?确实需要与时俱进,审核员是一个终身需要学习能力的职业。 我碰到过一个审核员,审客户满意度调查相关条款时,企业用的是微信小程序工具“问卷星”做的,审核员愣是要开不符合项, 说是没有签名盖章。挺无语的,谁规定了满意度调查表一定要纸质的签名盖章了?什么年代了都?
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发表于 2022-10-20 10:29:34 | 显示全部楼层
自动化运行,需要有程序,程序有运行参数,现场操作人员可以调整运行参数吗
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发表于 2022-10-20 14:17:35 | 显示全部楼层
datafield 发表于 2022-10-20 10:29" J. i  ], D" ]6 }* e7 N
自动化运行,需要有程序,程序有运行参数,现场操作人员可以调整运行参数吗

3 Q9 B7 y. t8 D8 X2 \( W这要看该企业的程序文件和作业指导书的规定,以及对现场操作人员的权限规定,哪些参数有权调整的。
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
某些智能汽车,也是一种自动化设备吧,它的刹车功能,也是程序或软件参与控制的,这个怎么确认刹车功能一定是万无一失的呢?开机确认的话,也只是确认了正常条件下的功能,如果多种极端条件同时发生呢
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
万无一失是可能实现的,但是十万、百万、千万时会不会有一失呢?——所以还是要人监管的。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
datafield 发表于 2022-11-23 15:46
! \4 M1 U4 L; c) X; B  i' L8 X某些智能汽车,也是一种自动化设备吧,它的刹车功能,也是程序或软件参与控制的,这个怎么确认刹车功能一定 ...
4 ?+ G& N4 S, @" P* F9 Q1 h+ b7 Z
是的,就算“万无一失”是可以实现的。但是,世界上没有绝对的保证,在十万、百万、千万…次时会不会有一次失败呢?
4 ^: b! A  z& w" T6 q1 p——所以,安全问题还是要由人来监管和采取应急措施的?
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2022-11-24 08:29
$ k9 s, N( ]) N& _. _* J/ y是的,就算“万无一失”是可以实现的。但是,世界上没有绝对的保证,在十万、百万、千万…次时会不会有一 ...

$ i, [$ E; Z- n- w0 S是这,按这个㐃思路,安全问题,不能交给机器或设备,或者关键时刻,人的操作权要高于设备的自动控制权。

点评

某一种汽车失火后自动车门,人工打不开,影响救人呵?!  发表于 前天 00:30
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