请教各位老师，这种情况在9001中该判哪个条款？

huangyaoshi · 发表于 10-7 01:12:39

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2022.8.8 在食堂抽查食品留样冰箱发现没有样品，询问厨师长，表示已经将样品倒掉清洗。而最近一次用餐日期为2022.8.6，本次食品留样未满48小时。

以上违反GB 31654-2021 《食品安全国家标准餐饮服务通用卫生规范》（十三）3.食品留样“本标准规定集中用餐单位的食堂以及中央厨房、一次性集体聚餐人数超过100人的餐饮服务提供者，应按规定对每餐次或批次的易腐食品成品进行留样。留样量按照微生物检验三级采样要求，每餐次或批次的易腐食品成品不少于125g。留样时间不少于48小时。”

lshj1943 · 发表于 10-7 03:13:08

我看，这个食堂没有满足这条要求：“组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足。”
他们没有保留样品，现在没有办法验证他们放出的食品满足要求啦！不符合GB 31654-2021 的要求啦。
那么，“组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足。”是ISO9001:2015的那个条款呀？是8.6的第一句话。

huangyaoshi · 发表于 10-7 06:17:25

lshj1943 发表于 2022-10-7 03:13
: @3 t: ~$ |" {8 l我看，这个食堂没有满足这条要求：“组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足。 ...

他们的回复是放了，但是没有放满48小时扔掉了。我去的时候，冰箱里面没有样品

安乐 · 发表于 10-8 08:38:15

huangyaoshi 发表于 2022-10-7 06:17
+ q* E+ z0 |* |8 p1 {" a他们的回复是放了，但是没有放满48小时扔掉了。我去的时候，冰箱里面没有样品

需要落实留样放样的证据，如果没有留样的证据，那就是没有提供留样的证据，并且冰箱里面没有样品；应该判8.6

shikela · 发表于 10-9 00:12:49

不符合GB/T19001-2016标准8.5.5"组织应满足与产品和服务相关的交付后活动的要求.在确定所要求的交付后活动的覆盖范围和程度时,组织应考虑:a)法律法规要求;"之规定的要求.

liyulei2000 · 发表于 10-9 03:33:38

这个应该是问题事实：而最近一次用餐日期为2022.8.6，本次食品留样未满48小时。

liyulei2000 · 发表于 10-9 03:37:23

这个应该是问题事实：而最近一次用餐日期为2022.8.6，本次食品留样未满48小时。
个人感觉：应该判定在8.5.1 应在受控条件下进行产品和服务的提供

tonyzhang2008 · 发表于 3-13 13:57:15

我的观点是：应该判7.5.3
理由如下：食堂留样，相当于食堂餐饮服务所留下的记录。目的是用于一旦发生食物中毒后便于追查原因的。
而不是在服务提供过程中，或是在交付给顾客前所进行的检验。所以，我个人觉得判8.6是不对的。

幼儿园 · 发表于 3-14 08:55:49

最好还是直接按照食品管理法规判这不符合；
实在要判不符合9001哪一条，还是放在判 8.1d）未按照准则实施过程控制。比较合适。
判标原则之一，细的对不上，就用粗条款判。

huangyijun833 · 发表于 3-14 09:14:25

留样的作用是干什么用

我也觉得有信息记录的味道，7.5.3、 8.5.2我选852

hblilei168 · 发表于 4-9 02:22:27

如果没有建立留样规定就判8.1，如果有策划留样规定，而没有实施就判8.5.1

qman01 · 发表于 4-29 12:30:27

这个是运行不符合，判851就行了

truezz · 发表于 4-29 17:04:33

审核范围是什么？如果是企业对内食堂，哪条都判不上，因为不在审核范围内。对外食堂判8.5.2，通过留样追溯中毒原因

牛角尖 · 发表于 5-2 07:22:10

toniuge:法律法规就是审核准则之一呀，你这不是已经很明确了吗？难道还非得要对应一个标准条款？是的，对应不上标准的要求，可以认为可以不用识别为体系适用的法规，这样的法规要求不是审核的依据

qman01 · 发表于 5-4 10:37:24

truezz 发表于 4-29 17:04
( q4 |/ {7 Y. i+ t( V' K审核范围是什么？如果是企业对内食堂，哪条都判不上，因为不在审核范围内。对外食堂判8.5.2，通过留样追溯 ...

适用的法律法规要求默认在审核范围内

truezz · 发表于 5-6 13:52:09

qman01 发表于 5-4 10:37
. }/ n, u& x3 D1 g/ G% N- x适用的法律法规要求默认在审核范围内

审核范围是企业申请的，不是审核员定的，例如****产品的生产，审核范围和食堂一点关系没有，审核计划里就不该有食堂，属于超范围审核。再比如企业有同时有几种产品的产品的生产(生产车间均为独立)+食堂对外售卖，但企业只申请其中一样产品的生产为审核范围，那么审核时就不能管其他几样产品+食堂，适用的法律法规也不能超范围

qman01 · 发表于 6-4 11:00:35

本帖最后由 qman01 于 6-4 11:02 编辑

truezz 发表于 5-6 13:52# g6 r) c2 x( y7 E% n
审核范围是企业申请的，不是审核员定的，例如****产品的生产，审核范围和食堂一点关系没有，审核计划里就 ...

如果有适应的法律法规，不管有没有申请都必须自动纳入审核范围。比如用于和顾客结算的计量设备，不管在不在其质量管理体系范围里，审核员见到都应审核是否符合《计量法》要求。

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