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特种设备是审核关注重点中的重点

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发表于 2022-7-27 03:51:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
特种设备因为有国家大法的约束,所以是审核中不能触碰的红线,也是容易被地方局监管抓住小辫子的环节,千万马虎不得!某食品企业有杀菌锅,属于关键设施设备,也属于压力容器类特种设备,因为在审核中审核员没有关注到杀菌锅及其操作人员持证上岗的情况,缺少审核记录,结果被地方监管局以“存在减少、遗漏认证程序”为由处罚10万元,给机构造成了极大的损失。
. g; X0 ^2 L- [审核老师们一定要关注到压力容器的管理,除了食品企业,化工企业中也是容易有压力容器的,另外常见的就是行车及叉车了,一定要索要证书,无资质证书不能发证,没有商量的余地!, u! y7 o! E7 J$ M, U! i* k2 }
更要注意的是,特种设备以前是归技术监督局归口管理的,现在是市场监管局归口管理,这帮人本身与认证市场利益有关联,得罪不起,一定要规范审核,熟悉各地地方局的监管态势,留存好相关审核证据,规避审核风险!* f, X: J* Y& X( B  D
发表于 2022-7-28 05:11:26 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
最近认证君ISO圈公布了2022年22家认证机构违规受行政受罚,包括许多知名的认证机构呵。
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 楼主| 发表于 2022-7-28 09:27:19 | 显示全部楼层
能源审核员题库
22家认证机构受到行政处罚,
# |; G4 ]: m0 ~! E$ n  R$ e* Chttps://www.163.com/dy/article/HDBTSGHF0516900F.html: N0 o% V4 H8 [7 |. E5 a
$ Y8 Q. ?' e, d0 C) b! V1 ]
财政收入靠罚款?“苏大强”多地罚没收入大涨,财政局回应:破获经济大案所得4 x9 E' G: F/ F# U
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1739400784097797689
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发表于 2022-7-28 10:22:57 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
如果抽查是为了增加罚款收入,那完全可以加大抽查量。现在抽查比例还是较小的,抽查还是为了起到警示作用,没有下“狠手”。
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发表于 2022-7-29 08:11:42 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
特种设备是审核关注重点中的重点* l, u, j( I' B
——审45001体系,审核老师们一定要关注到压力容器的管理,行车及叉车了,一定要索要证书,无资质证书不能发证,没有商量的余地。) w5 X% s* p4 o0 z, z7 k
——但是,其他管理体系审核时,是不是都要这样做呢?
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发表于 2022-8-4 10:14:07 | 显示全部楼层
国家质量审核员考试题库
我们审QES时都关注特种设备,QES单独只审一个体系时,也同样是关注特种设备的管理。必须有检验报告。
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发表于 2022-8-4 10:57:34 | 显示全部楼层
在质量管理体系审核时,企业某特种设备没有按时的检定报告,该怎么判不符合项?依据标准哪一条合适?

点评

《特种设备安全法》第三十五条有 “使用单位应当建立特种设备安全技术档案(包括特种设备的定期检验和定期自行检查记录)” 的规定要求。  发表于 2022-8-5 01:52
特种设备有检定报告?  发表于 2022-8-5 01:44
也可以考虑判8.5.1d)未按适用法规要求使用适宜的基础设施(特种设备)。违反《特种设备安全法》第四十条“未经定期检验或者检验不合格的特种设备,不得继续使用”规定。  发表于 2022-8-5 01:43
原则上归属标准7.1.3条款,但与标准原文而言,说服力不强。因此特种设备个人建议直接引用法规《特种设备安全法》原文32、33、35相关条款。  发表于 2022-8-4 13:09
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发表于 2022-8-5 06:41:06 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2022-8-4 10:57: }& W# A1 C3 k( b
在质量管理体系审核时,企业某特种设备没有按时的检定报告,该怎么判不符合项?依据标准哪一条合适?

& w# o& [% r9 N1 t, }; F《特种设备安全法》
% O5 I6 J6 X. G3 |, |$ H: ^第一条,为了加强特种设备安全工作,预防特种设备事故,保障人身和财产安全,促进经济社会发展,制定本法。
+ V7 y3 m% G% `" ^$ F& R% a——这是安全方面的法律法规。似乎与质量管理体系没有直接必然的关系,是否需要拉进来审核?应该由安全体系标准来审核吧?
5 d* |  ]9 ?  f- `, ?3 F* d! i) K, I) C' w# m; d& R% L+ N
《特种设备安全法》、《安全生产法》、《消防法》、《劳动法》、交通法规、税收法规、…许多法律法规与企业有关,这些是不是都必须纳入“质量管理体系”进入审核?8 S  S" a/ w1 h$ t$ h  e$ s  |0 b
——判断纳不纳入质量体系审核的准则在哪里?
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发表于 2022-8-5 08:50:36 | 显示全部楼层
qiush0215 发表于 2022-8-4 10:147 N8 s* ]$ e0 G: S+ V/ M/ @
我们审QES时都关注特种设备,QES单独只审一个体系时,也同样是关注特种设备的管理。必须有检验报告。

) g/ j( a  n: y* o0 ^: I S体系要查特种设备定期检验等,Q靠在7.1.3或8.5.1d)条款,查特种设备等也说得过去,而E体系就很难与特种设备挂上钩。自行检测方案就没有规定特种设备定期检验的。不过上面要查。我们还得应付,故审单E时,也查查特种设备的定期检验等,
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发表于 2022-8-5 11:20:23 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2022-8-5 06:419 _" O8 r1 y7 l( R! I# z) D9 S
《特种设备安全法》
7 h# L# {- J' j. F第一条,为了加强特种设备安全工作,预防特种设备事故,保障人身和财产安全,促进经 ...

8 H; k. u/ U/ ]4 r* U2 ?& K! b按照你的意思,审核QMS,特种设备的定期检验、特种设备作业人员的持证上岗无需关注,哪怕他们与生产和服务提供、运行过程并获得合格产品和服务有关?
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发表于 2022-8-5 11:53:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2022-8-5 11:56 编辑
/ Y: B1 g2 w& P9 E0 C- b+ {1 V0 A+ D$ _" ~2 T$ `9 U, y, s5 X
“…QMS审核,特种设备的定期检验、特种设备作业人员的持证上岗无需关注…”& X1 _+ K! i5 q; U* \6 i( B  a
——不是无需关注,而是应该依据“特种设备安全法”相关条款规定,由相关部门督促企业去关注,去实施检验和维护。$ Y9 \2 l2 X" V0 i
——另外,许多特种设备说不上与产品和服务质量有什么直接关联,例如,办公楼电梯,空压机…等。址不上?“特种设备安全法”只是为了设备安全制定的,根本不是为了产品和服务质量而制定的。

点评

4.2相关方的需求和期望,不能滥用。不可能把社会管理上各种需求都纳入到质量体系内;6.1质量体系的风险和机遇,应是指对产品和服务质量带来的风险和机遇,也不是指环境、安全等其他的风险和机遇。乱拉不行。  发表于 2022-8-6 00:53
在管理体系标准中有理解组织及其所处环境、理解相关方的需求和期望,明确要求对相关的要求进行监视、评审,6.1条款又要求对其相关风险和机遇要求进行评估采取对策,合规性是企业经营重要风险事项,不能不予管控。  发表于 2022-8-5 12:37
通常安全一类、环保一类的重要法规企业是必需要遵守的,即便是Q体系也不应该存在ES重点监管的违法情况存在。比如企业涉嫌重大环保违法,是不宜发放QMS证书的,同样企业有重大安全违法行为,也不宜颁发QMS\OHSMS证书  发表于 2022-8-5 12:31
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发表于 2022-8-5 13:17:13 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2022-8-5 11:53
+ m* A: Q: E( D5 _) V5 a“…QMS审核,特种设备的定期检验、特种设备作业人员的持证上岗无需关注…”6 E+ R: h- c8 ]& p* q" ]* p
——不是无需关注,而是应该 ...
8 V& t5 `! i9 x# O; ]- s3 o2 K
还是一个应付上面检查的问题,地方2局就经常这样查机构,行车没检,审核组漏审,不管什么体系的抓住就罚款。认监委好像这点是明确的,有一次认监委委托地方市局放发调查表,Q体系就压根没有特种设备的内容。当时企业把表转给我,原准备填写有关锅炉的信息。拿到表后发现根本没有特种设备这一栏。这说明理论上特种设备还真不是Q体系的议题。但实际操作中由于怕罚款,我们还得查。现在这个问题争论清楚也没必要了。反正现在认证多标的好像比单Q的多。总是要查的。为了避免罚款,还是查,就是八杆子打不到的单E体系也查特种设备。
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发表于 2022-8-5 13:35:27 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2022-8-5 11:53. v3 C6 Y0 ]9 X  R/ \4 U" F9 B$ `9 S' c
“…QMS审核,特种设备的定期检验、特种设备作业人员的持证上岗无需关注…”
; u) N; C4 H( n% h. `——不是无需关注,而是应该 ...
, W! a* R' V' c+ {. a: H# y4 a
那么审核ES体系,用于检验用的计量器具没检/校,你管不管?无标生产你管不管?答案是肯定不用去管,为什么?原因有2个,其一,这不是ES体系的议题。其二、还没见到因为没查这些内容。上面罚机构款的。
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发表于 2022-8-6 01:07:15 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2022-8-5 13:17
% v9 l2 i5 \& Y- n' S6 P还是一个应付上面检查的问题,地方2局就经常这样查机构,行车没检,审核组漏审,不管什么体系的抓住就罚 ...

. j$ g; i- U- |0 i4 i9 x" a& }2 M上面说,“认监委委托地方市局放发调查表,Q体系就压根没有特种设备的内容。”
% `6 x  F% {6 Y' y" z+ `: \% T, f, ^' i; v: t' L
——这就说明“特种设备安全法”要求,并不属于质量管理体系标准的要求。很清楚了!
  ?2 }7 Z0 ^) ?7 B0 R——至于企业违反“特种设备安全法”要求,当然还是应该依照“特种设备安全法”的罚则进行处罚。这是另一个范畴的问题。两种体系混淆不清,不是在捣浆糊么?

点评

牛角尖 不是说你,是一剑 发表于 刚刚  发表于 2022-8-6 07:54
“原来你不是说特种设备还针对环境的吗?”我哪里说过?请指出来。  发表于 2022-8-6 07:51
是否得到结论,法规好看懂,原来你不是说特种设备还针对环境的吗?现在应该不说这个话了。故这个问题还不算很重要。在这个问题上要随大流。要罚款的是就不要去干。  发表于 2022-8-6 03:04
如果这调查表还不足以证明“特种设备安全法”要求,并不属于质量管理体系标准的要求,那什么法规或标准能说“特种设备安全法”要求,是质量管理体系标准的要求呢?认监委、市监局有文件指出过吗?  发表于 2022-8-6 01:52
一份调查表,就能让你得出这样的结论?这份调查表能适用所有类型的获证企业?  发表于 2022-8-6 01:37
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发表于 2022-8-6 01:42:05 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2022-8-5 13:35
4 y$ `' ]8 a- \2 T那么审核ES体系,用于检验用的计量器具没检/校,你管不管?无标生产你管不管?答案是肯定不用去管,为什 ...

1 i. y& }; i: @& u& F4 J' H审核ES体系,用于检验用的计量器具没检/校,你管不管?无标生产你管不管?答案是肯定不用去管,为什么?原因有2个,其一,这不是ES体系的议题。其二、还没见到因为没查这些内容。上面罚机构款的。
! g- e( O+ w# V) P
5 K) X# {$ _0 c, \" q* T——这样解说ES体系标准,你不感到这是在损害你自己的“形象”吗?) G1 L$ F( ?) J% u- G! ^2 ?0 D
——标准没有弄懂,还要指点“江山”,是需要“罚款”的吧?
$ X  a; i* }$ k5 x% }

点评

“你见过审ES时,开过产品检验用的测量设备没检或没校准这样的不符合的吗?我见过,…” 既然见过,你还不知道不符合标准哪一条吗?  发表于 2022-8-6 07:56
不是说你,是一剑  发表于 2022-8-6 07:53
需要指出标准是怎么说的吗?你会感到“奇怪”吗?你会觉得“我见过,但被当成笑话”吗?  发表于 2022-8-6 06:53
“ES体系审核,用于检验用的计量器具没检/校,…肯定不用去管,…这不是ES体系的议题。”//“你判那一条?这还有争议的,真奇怪”——这两句话是说的一件事情吗?不是东拉西扯的扯皮吗?  发表于 2022-8-6 06:47
哪里说错了,要批你就好好的批,拿出证据,摆出道理,你不是要看标准吗?指出标准那一条不就行了。这怎么是扯皮呢?  发表于 2022-8-6 04:55
你说的是“ES体系审核,用于检验用的计量器具没检/校,…肯定不用去管,…这不是ES体系的议题。”——这不是讨论判哪一条呵!你想扯皮了?这才可笑哈!  发表于 2022-8-6 04:47
你判那一条?这还有争议的,真奇怪  发表于 2022-8-6 04:13
你没有见过,只说明你经历不够。——不符合存在不存在不取决于你见过没有,不符合取决于标准和审核的客观证据。  发表于 2022-8-6 03:39
你把不学、不懂标准当成光荣,还到处吹嘘歪曲标准的谬论。可笑、可悲的是你自己。——你看看ES标准吧,我可不想辅导一个自负的人。  发表于 2022-8-6 03:34
你见过审ES时,开过产品检验用的测量设备没检或没校准这样的不符合的吗?我见过,但被当成笑话  发表于 2022-8-6 02:57
担心的不是你不懂,担心的是你在误导网友!  发表于 2022-8-6 02:04
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发表于 2022-8-6 04:41:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2022-8-6 11:17 编辑
) ]5 U  i5 e$ m% G, a  ~( R
) n! q! G$ ~) l1、网友请看一下ISO45001标准9.1.1最后叙述:+ m8 G/ p6 i* L* i/ h+ e5 ~
——几个小时后现在再发出来,重复了。故请看下面帖子吧。5 X# u7 d9 c6 _7 `% {
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发表于 2022-8-6 08:14:49 | 显示全部楼层
1、网友不妨看一下ISO45001标准9.1.1最后一段的叙述:1 k, e2 ^" e" b$ ~" r
“…组织应确保监视和测量设备在适用时得到校准或验证,并被适当使用和维护。
  x4 d( e% w! F2 Q注:法律法规要求和其他要求(如国家标准或国际标准)可能涉及监视和测量设备的校准或检定
' B, ?9 g1 S0 j组织应保留适当的文件化信息
) [, R5 L, k. ~7 M: r# @& v——作为监视、测量、分析和评价绩效的结果的证据;% k2 X) B: q+ ?7 N, N2 G# V
——记录有关测量设备的维护、校准或验证。
/ O4 y9 @3 e. H* B) G& L9 K0 m' M' y- T, @7 o7 a, o
结论:该标准对组织应确保监视和测量设备得到校准或验证是有具体要求的,所以,牛角尖说:“ES体系审核时,用于检验用的计量器具没检/校,你管不管?…答案是肯定不用去管,为什么?原因…这不是ES体系的议题。”——这种说法是曲解了标准、在误导网友。
7 W1 N2 x7 P7 w$ G——组织应该保留相关测量设备校准或检定文件化信息的证据,组织不能提供时,可以开不符合标准9.1.1条要求。
1 J8 m$ X. V8 b0 }% `) |: |; h0 C

点评

唱歌可以“跟着感觉走”,审核必须依据标准走。  发表于 2022-8-7 08:20
你说的是:“ES体系审核用于检验用的计量器具没检/校,你管不管?答案是肯定不用去管,…这不是ES体系的议题。——ES体系标准怎么说的看见了吗?你曲解标准,现在还有什么可以辩解的?  发表于 2022-8-6 11:13
看看9.1.1都是监视和测量些什么内容,有对认证范围内的产品特性监视测量的吗?  发表于 2022-8-6 09:17
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 楼主| 发表于 2022-8-8 15:09:52 | 显示全部楼层
顺便问一个问题,某公司的产品质量存在严重设计缺陷(特定情况下重要功能突然丧失),导致出售后的某型号产品需要启动召回程序,如果你是认证机构,该企业在机构的QES证书是有效的,你读到这个新闻后会做如何决定?
, A, H' }4 v8 o4 B" E# X; FA.暂停Q证书,ES证书保持有效,Q要求企业提供有效的纠正及纠正措施远程验证有效后恢复证书;
9 u$ k2 J; j; j/ A' j% PB.暂停QES所有证书,要求企业提供有效的纠正及纠正措施远程验证有效后恢复证书;' S- z/ D/ \- \  J# |
C.通知企业进行QES体系的特殊审核,如审核发现ES没有问题可以继续保持,如QES都有问题,需要等全部不符合整改验证有效后予以恢复;
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发表于 2022-8-9 00:30:15 | 显示全部楼层
“顺便问一个问题,某公司的产品质量存在严重设计缺陷(特定情况下重要功能突然丧失),导致出售后的某型号产品需要启动召回程序,”
9 B) t% A8 u2 h5 M——企业发布召回通知时,一般只会说产品在某种情况下,会发生什么故障,造成某功能丧失,需要召回…。是不是存在严重设计缺陷等原因,可能不会公布的吧?因此,机构首先需要与顾客或相关方沟通,了解问题的详情,然后再作暂停相关体系证书的决定,何时恢复?要等市场监督总局等机构认可企业纠正措施有效之后再作决定。
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