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简单而不容易的问题 如何开好首次会议

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发表于 7-6 13:52:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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各位老师,我发起个话题,请各抒己见:
, `0 t5 z6 N# p    关于首末次会议的召开,会议内容、流程,很简单,相信各位都是耳熟能详。但“开”和“开好”是个问题,我想引出个话题,讨论:如何开好首末次会。% O% K2 C; Z6 q1 N: |! v; A
    各位老师,有兴趣的,就在下面留言各位老师畅所欲言。。从会议形式、内容、注意事项等方面点评一下。也希望有老师提出独特的见解(纯讨论):, Y( a# e1 t; }: t3 W" R+ @7 V% d
        比如,首末次会议遇到的各种特殊情况,咱们审核老师是如何各显神通,大杀四方的。0 J( [# @& F, h* X
        再比如,如何将首末次会议开的轰轰烈烈,迷到企业众生万千的。
# W' u" E) r% G6 y0 z% L$ C1 X        还比如,怎么将首末次会议开出激情,开出特色,开出一片新天地。
% x  o3 A, J; P9 c" a    期待您的回复。
+ B" G7 `* P6 d. s6 n5 s+ U

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发表于 7-6 14:43:15 | 显示全部楼层
这个开会要开好,首先就在于准备上,准备不好的话,也就开不好。
+ Q. _( |& i9 u0 j, h不同类型的审核,首次会议的侧重点可能有一些区别,比如初审一阶段首次会议,初审二阶段首次会议,监督审核首次会议,特殊审核首次会议,再认证审核首次会议。
) k- D5 I5 x9 |1 n3 A! c以初审为例,要想开好首次会议需要事先了解受审核方,并就审核的很多事项在入驻现场前进行沟通与确认好,要确保已经进行了文审并已整改、认证范围覆盖的产品及工艺流程已经有所了解、产品执行标准、法律法规及强制性标准、要求已经了解、收集,审核组内部已经沟通包括必要的培训,在这些基础上才能开好首次会议。现在审核说实在的已经很难规范了,计划排的很满的情况下,审核人日被机构无端压榨缩减,审核策划都很难充分,况且都是为取证居多,所以完成任务为主,不别浪费彼此时间。当然也能遇到一些好的企业,这时候可以规范召开首次会议。
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发表于 7-6 14:56:11 | 显示全部楼层
要点:; F! P% T( p: g* d9 A! c
1.角色介绍;1 G4 [% o9 }/ E. s
2.范围确认;
0 A  ^% o, ]1 \) s3.日程确认;
* y# |% u9 v" o6 i0 }( K4.说明审核目的、审核准则、审核流程与审核风险;
$ i/ m2 Y- i+ x2 t6 r5.说明不同审核结论与处置;- L* j7 ~9 H9 e3 B% K. S
6.说明终止审核的条件;8 @% ~: k# w9 p7 v6 v+ @" I- n
7.声明保密承诺;
: w, o3 m# c1 B3 I/ ]" z! d$ Y3 J8.确认审核组的安全、应急和安保要求;
" }$ @) o# B4 E+ ^- \9.确认审核组需要配备必要的陪同人员;6 d$ Z' ~. f4 o0 b$ D8 g! p" `
10.确认审核组所需的资源、设施、支持与配合;
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 楼主| 发表于 7-7 03:29:05 | 显示全部楼层
各位老师,多分享点实操方面的案例呗。。

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你现在是审核员的话,都跟老审核员一起排组,几次观摩比空说一万次有用的多!让调度帮忙安排与有经验的不同风格的审核员同组,然后总结每个审核组长的首末次会议优缺点,优点发扬,缺点避免。  发表于 7-7 12:19
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发表于 7-7 05:12:11 | 显示全部楼层
关键其实实在末次会,要给企业提问题,实实在在的给企业提高。; L" j6 E; j# Y9 A3 r$ A- y4 z0 Z- m
首次会把需要协调和沟通的事项说清楚就行。

点评

末次会议要开好,需要你熟悉行业与专业并认真审核,在认真审核的基础上就容易开好末次会,因为都有数据和事实支持。  发表于 7-7 12:14
俱怀逸兴壮思飞
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 楼主| 发表于 7-7 06:42:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 bhb1218 于 2022-7-8 14:48 编辑
2 [6 T' _) X0 @" Y# K0 O. N5 W9 C8 _! S2 A9 M
顶起,不要沉了。。。。。。。。。。。。。。。。各位老师加油。。。。4 D8 T+ ~( G/ K) ?/ o6 f' V
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发表于 7-7 12:16:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2022-7-7 12:18 编辑
: u& K1 z7 N/ K6 x: @+ {/ Y5 N6 R
bhb1218 发表于 2022-7-7 06:42
' j$ F0 y% S) l顶起,不要深了。。。。。。。。。。。。。。。。各位老师加油。。。。

8 D: c! W) {- K首次会议一定要开好,这会对审核是否顺利产生影响。除了发言提纲上面的内容,以初审为例,重要的至少有:1.确认证书范围。这个要有言在先等审核快结束了,突然冒出个范围问题,很被动。2。明确需要提供的资料,尤其是专业条款方面的。如果企业运行正常,咨询老师只要了解到证据基本齐全的,是不会再去补什么运行记录的。像IT业,很多资料都是存在电脑里的,此时就要直截了当地提出需要什么?让人家做好准备,这种情况尽量避免将资料录在自己的U盘里,尽可能在企业的电脑上查阅。以遵守人家的保密要求,避嫌吧。一些电脑上的CAD图纸,也不要人家打印出来,直接在电脑上看就是。2 b3 g+ k* g- H% I& S+ D
末次会议则看企业的愿望,他只想走过场,我就认认真真地走过场,如果希望给他们讲点不足之处以改进工作。就多说十几分钟。遇到这样的企业一定要做点准备,拟个发言提纲。有一次一家企业,末次会议给他们提了几条意见,不过是现场管理方面的。老板很满意,说明天就整改到位。然后提出给他们培训一下。这就有点过分了。一是另外一位老师马上要去机场。另外末次会议这样开也不像话,我提出,先宣布结束末次会议。吃完晚饭后给你们讲2个小时。反正我是明天早上的车。这家劳动密集型厂,部门负责人,班组长骨干等30人,就在车间的一角培训。效果还可以。
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 楼主| 发表于 7-7 13:38:38 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2022-7-7 12:169 v( H. q( i1 U$ U0 ]4 k
首次会议一定要开好,这会对审核是否顺利产生影响。除了发言提纲上面的内容,以初审为例,重要的至少有: ...
" A$ J* f, p- R
谢谢。。你的分享很好。。
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发表于 7-7 13:54:06 | 显示全部楼层
bhb1218 发表于 2022-7-7 13:38, g/ C, E/ r. `+ b. U
谢谢。。你的分享很好。。
/ h+ P5 O( d" ^: C
他给企业培训什么?他这样做很可能涉嫌违规咨询。居然还自鸣得意,纯粹是误导小白。
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发表于 7-7 14:05:21 | 显示全部楼层
第三方认证时,一个被坛友刚刚提及过的话题往往会被审核组长忽略,也需要引起关注,特别是审核期间咨询人员全程在场的情况。, E" Z+ n( S! M2 J& \
, \$ \* k; J" }5 [2 ^: P
在首次会议上审核组长宜明确咨询师的角色与观察员相似,咨询师不能试图影响或干预审核过程或审核结果。在某些情况下,受审核方可能无法理解审核员所使用的专业术语,此时让咨询师帮助受审核方了解该问题是有益的。然而,不允许咨询师的行为妨碍审核时间管理或审核目标的实现。* t: }! _1 m" T, a$ R2 Z7 r
& x+ s' v/ u- p
重要的是要认识到,认证的合同双方是认证机构及其客户(组织),与咨询师无关。审核员应切记审核的对象是组织管理体系的实施,而不是咨询师!
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发表于 7-7 21:29:43 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2022-7-7 14:05
: l' P  P& P) K$ B1 G* ~第三方认证时,一个被坛友刚刚提及过的话题往往会被审核组长忽略,也需要引起关注,特别是审核期间咨询人员 ...

) E. A8 A6 |+ @你知道为什么审核时咨询师不能在场吗?“在某些情况下,受审核方可能无法理解审核员所使用的专业术语,此时让咨询师帮助受审核方了解该问题是有益的。”看看你的这句话应该不知道。你没到过现场。也不知道现在的审核现场是什么状况。凭着自己的感觉。大道理一通,没有任何意义

点评

不用告诉了,你确实厉害,50年代都当上审核员了  发表于 7-8 01:00
我有必要告诉你这种货色的从业人员吗?信口雌黄,胡搅蛮缠,到处招摇撞骗  发表于 7-8 00:53
现在呢?还在这个队伍吗? 在做咨询,还是在审核?有人请你讲课吗?  发表于 7-8 00:23
我在审核时,你说不定还穿开裆裤流鼻涕呢!无知者无畏  发表于 7-7 23:50
审核员说的话连企业都听不懂,要找咨询师解释专业术语。这不是天大的笑话,审核员是干嘛的?观察员可以解释吗? 没有一单审核经历的人,就不要在这里丢人了。  发表于 7-7 23:29
你先把 “审核时咨询师不能在场” 的依据给我找出来,否则就别唧唧歪歪,胡说八道。  发表于 7-7 23:05
对你这种三脚猫,给你文件,你也未必看的懂。  发表于 7-7 23:03
谁说的咨询师的角色可以和观察员相似。文件呢?  发表于 7-7 21:42
说你无知,你又要胡搅蛮缠。哪里有 “审核时咨询师不能在场” 的规定?你如能找出来,我以后绝不再提你无知。  发表于 7-7 21:37
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发表于 7-7 21:38:27 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2022-7-7 13:54/ J+ O- L, d9 \+ l% C' f& M
他给企业培训什么?他这样做很可能涉嫌违规咨询。居然还自鸣得意,纯粹是误导小白。
5 T3 R8 ^( J& B& S; R$ s/ ]6 M
这件事情上,我自豪的是。无论是职业操守、敬业精神,合规等方面无懈可击。可惜在所有的审核经历中,这样的企业太少。楼主想听听这样的故事,还真不多。不过你用辞还比较谨慎,“他这样做很可能涉嫌违规咨询”。但已涉嫌暴露了你的心理阴暗。

点评

你可能除了在百度上面下载,还没见过正式的不符合报告,你还真下载了一个,是内审不符合报告,忘记了吧  发表于 7-8 00:14
就你这连个NCR都不会开的三脚猫,居然还敢奢谈职业操守、敬业精神?你所谓的合规,只是合你老板的鬼。  发表于 7-7 23:54
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 楼主| 发表于 7-8 07:54:45 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2022-7-7 14:05  k" O. J% |; ~; b. p
第三方认证时,一个被坛友刚刚提及过的话题往往会被审核组长忽略,也需要引起关注,特别是审核期间咨询人员 ...
' t7 L) r+ W8 m& M( Q! L
给您点赞。。。
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 楼主| 发表于 7-8 07:56:33 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2022-7-7 21:296 f% Y9 u1 i2 N& \" `) e4 t
你知道为什么审核时咨询师不能在场吗?“在某些情况下,受审核方可能无法理解审核员所使用的专业术语,此 ...
3 _7 z4 W6 W$ s) C) t9 Q
给您点赞8 E4 [. j: _; ?/ ^6 I: y
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 楼主| 发表于 7-8 08:01:23 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2022-7-7 21:38
2 }3 M- U9 M% G这件事情上,我自豪的是。无论是职业操守、敬业精神,合规等方面无懈可击。可惜在所有的审核经历中,这样 ...
! b1 D- ]" T- q4 G5 C
:D:D:D:D:D:D:D:D:D
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发表于 7-8 11:48:22 | 显示全部楼层
你说“我自豪的是。无论是职业操守、敬业精神,合规等方面无懈可击。  s+ b2 O/ m$ S3 @# i: x0 O3 g
7 r+ U+ b  L! |! P9 o- T7 e
——最近两个帖子通过回复,我给你指出了问题,说明你说的“政策”是不敢面对阳光的,说你讲的“是否需要检定/校准,取决是否适宜”,这个观点是有问题,你无法回答解释这两个帖子的问题,就恼羞成怒,开始污辱我,说“错把我当人了”。…& ^( A6 u" t* R3 m7 G( }9 U

7 z5 x% `7 b" ?0 d3 {- G7 \就这些情况,怎么能证明你说自己的“职业操守、敬业精神,合规等方面无懈可击”呢?
3 Y( Z. m& c2 F9 x& Q3 ^——再提醒你一句,别存有自己是十全十美“无懈可击”的心理,世界上知道自己斤两的,决不会搞自卖自夸的呵!

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你说,“我自豪的是。无论是职业操守、敬业精神,合规等方面无懈可击。”…这是受人欺负吗?你说,引用标准条款讨论,意义不大。……这是受人欺负吗?——你别说别人的回复是吓唬了你,根源是你自己失控了呵?  发表于 7-9 00:15
那你就说说7楼那点不合规,这次培训讲的很认真,这就是敬业。我没有向企业提出任何报酬,这就是职业操守。这句话是在一些人肆意诋毁的情况下说的,我连反击的权利都没有?没这么样欺负人的吧?  发表于 7-8 12:25
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 楼主| 发表于 7-8 14:27:55 | 显示全部楼层
各位老师,适当的探讨有益,过度的争论伤身。。。
6 G! M& H, c- S# J4 V
9 P3 T6 k4 @. y; a" p顶起来,不要沉了。。。& [  U( I% J7 {6 J. q3 j( Z# x
- a3 X2 N8 v1 ^! s, v& u
首末次会议的经典案例,老师们,继续分享。
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发表于 7-9 00:50:09 | 显示全部楼层
bhb1218 发表于 2022-7-8 14:27, H8 s% n2 t4 u) t; [
各位老师,适当的探讨有益,过度的争论伤身。。。
' }1 D8 G% N  E+ `2 o9 Y! k
% b6 Y4 U! P2 s0 [. ?顶起来,不要沉了。。。
  B0 ~+ s  l5 m1 P
首末次会议组长手上有机构发的“表格”,依据上面“审核指南”标准编制的。组长逐条宣讲就是了,没有什么可讨论的。0 d- R. a! F" h0 x+ q) q
——问题在于与被审核单位做好沟通与交流上,需要组长掌握适当。首次会议与末次会议沟通内容完全不同的,达到审核目标即可。审核员不要夸夸其谈,甚至去培训企业。我一直与年轻审核员讲,永远记住,专业知识企业比你懂得多,人家客气地请你指导,你可别在“关公面前舞大刀”呵!
/ N, L" N' x- ^' [0 T: q——反过来,除了指出企业存在的问题之外,还要诚恳地感谢企业领导及各部门对审核的支持和配合,要肯定他们平时好的做法和已取得的成绩。…,鼓舞他们的士气。4 w. C! Q& y# I8 V
——末次会议,可以事先征求老总意见,企业的老总是希望审核员能帮他“念念经的”,增强他一贯的理念的。…

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金玉良言  发表于 7-9 06:15
“外来和尚好念经”  发表于 7-9 04:02
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发表于 7-9 06:20:21 | 显示全部楼层
关于首末次会内容,建议审核员还是研读 ISO 9001(GB/T 19011)标准 6.4.3、6.4.9 和 6.4.10 的内容,既全面又权威。

点评

把标准号写清楚,不是ISO9011.  发表于 7-10 07:28
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发表于 7-9 13:10:07 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2022-7-7 21:29
( r  A" m9 m) v) L7 X* m你知道为什么审核时咨询师不能在场吗?“在某些情况下,受审核方可能无法理解审核员所使用的专业术语,此 ...

" g5 G, ]6 }4 o5 f6 g 从他的回复,一剑封喉应该算全网水平最高的审核员之一

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你不必这样评价一个老审核员。我只是喜欢思考、从不盲从任何权威、心直口快,仅此而已。  发表于 7-10 02:05
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