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简单而不容易的问题 如何开好首次会议

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发表于 7-6 13:52:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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各位老师,我发起个话题,请各抒己见:; t. z7 V& q6 X; K" f" ]$ |: z
    关于首末次会议的召开,会议内容、流程,很简单,相信各位都是耳熟能详。但“开”和“开好”是个问题,我想引出个话题,讨论:如何开好首末次会。% g9 O4 T% t' o- t
    各位老师,有兴趣的,就在下面留言各位老师畅所欲言。。从会议形式、内容、注意事项等方面点评一下。也希望有老师提出独特的见解(纯讨论):
, M* ]4 Y6 }* A( f9 y        比如,首末次会议遇到的各种特殊情况,咱们审核老师是如何各显神通,大杀四方的。+ m& i+ S- A. n1 h, z" ?- k
        再比如,如何将首末次会议开的轰轰烈烈,迷到企业众生万千的。
: v) B+ @0 o8 m9 R& Z        还比如,怎么将首末次会议开出激情,开出特色,开出一片新天地。
# ^$ W5 l9 U: C" J    期待您的回复。
6 C) Q: u; B) y+ C8 D

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发表于 7-6 14:43:15 | 显示全部楼层
这个开会要开好,首先就在于准备上,准备不好的话,也就开不好。
& ^1 j( \" M$ ^9 A9 l$ x不同类型的审核,首次会议的侧重点可能有一些区别,比如初审一阶段首次会议,初审二阶段首次会议,监督审核首次会议,特殊审核首次会议,再认证审核首次会议。# ~( h9 ^/ y" k8 ^$ D- I8 J
以初审为例,要想开好首次会议需要事先了解受审核方,并就审核的很多事项在入驻现场前进行沟通与确认好,要确保已经进行了文审并已整改、认证范围覆盖的产品及工艺流程已经有所了解、产品执行标准、法律法规及强制性标准、要求已经了解、收集,审核组内部已经沟通包括必要的培训,在这些基础上才能开好首次会议。现在审核说实在的已经很难规范了,计划排的很满的情况下,审核人日被机构无端压榨缩减,审核策划都很难充分,况且都是为取证居多,所以完成任务为主,不别浪费彼此时间。当然也能遇到一些好的企业,这时候可以规范召开首次会议。
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发表于 7-6 14:56:11 | 显示全部楼层
要点:
. s, D4 i% b/ ?7 b( S$ j2 A$ _1.角色介绍;
5 w9 c2 }- D$ W  k" b1 {7 ?. _0 |! y2.范围确认;
2 `6 F$ C2 a( T0 r4 K/ \3.日程确认;! W# B8 u4 E. ^: D9 I! o" T0 ]7 g
4.说明审核目的、审核准则、审核流程与审核风险;& o9 }5 @% Z% Q; \7 z/ |" Y
5.说明不同审核结论与处置;
  m9 p  z, q) R) i* n8 I. }6.说明终止审核的条件;
2 f) n: x% k9 G" C7 e2 c6 m7.声明保密承诺;7 l) P( f& y: w1 Y$ c
8.确认审核组的安全、应急和安保要求;
* |7 O8 Z6 K  C# O/ l8 {% b+ @4 i9.确认审核组需要配备必要的陪同人员;+ M( G. c; N) a. t; B2 X- q& k: {
10.确认审核组所需的资源、设施、支持与配合;
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 楼主| 发表于 7-7 03:29:05 | 显示全部楼层
各位老师,多分享点实操方面的案例呗。。

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你现在是审核员的话,都跟老审核员一起排组,几次观摩比空说一万次有用的多!让调度帮忙安排与有经验的不同风格的审核员同组,然后总结每个审核组长的首末次会议优缺点,优点发扬,缺点避免。  发表于 7-7 12:19
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发表于 7-7 05:12:11 | 显示全部楼层
关键其实实在末次会,要给企业提问题,实实在在的给企业提高。4 ?+ O; W  V  S' ~% u
首次会把需要协调和沟通的事项说清楚就行。

点评

末次会议要开好,需要你熟悉行业与专业并认真审核,在认真审核的基础上就容易开好末次会,因为都有数据和事实支持。  发表于 7-7 12:14
俱怀逸兴壮思飞
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 楼主| 发表于 7-7 06:42:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 bhb1218 于 2022-7-8 14:48 编辑 % V) Y# `) S# j5 O6 c1 Z( S8 ]9 a
  f. D8 N9 M0 t( b5 d& O
顶起,不要沉了。。。。。。。。。。。。。。。。各位老师加油。。。。. T8 W8 s0 R  a; l: Q8 V  n
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发表于 7-7 12:16:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2022-7-7 12:18 编辑 . u+ C  _+ p) k7 P1 A3 z4 J
bhb1218 发表于 2022-7-7 06:42+ W( k2 M0 ~( Z& L7 W' ^
顶起,不要深了。。。。。。。。。。。。。。。。各位老师加油。。。。

1 k0 O( s$ i, x! W首次会议一定要开好,这会对审核是否顺利产生影响。除了发言提纲上面的内容,以初审为例,重要的至少有:1.确认证书范围。这个要有言在先等审核快结束了,突然冒出个范围问题,很被动。2。明确需要提供的资料,尤其是专业条款方面的。如果企业运行正常,咨询老师只要了解到证据基本齐全的,是不会再去补什么运行记录的。像IT业,很多资料都是存在电脑里的,此时就要直截了当地提出需要什么?让人家做好准备,这种情况尽量避免将资料录在自己的U盘里,尽可能在企业的电脑上查阅。以遵守人家的保密要求,避嫌吧。一些电脑上的CAD图纸,也不要人家打印出来,直接在电脑上看就是。% H5 W8 ^* j! b% K' L2 f* q9 ]
末次会议则看企业的愿望,他只想走过场,我就认认真真地走过场,如果希望给他们讲点不足之处以改进工作。就多说十几分钟。遇到这样的企业一定要做点准备,拟个发言提纲。有一次一家企业,末次会议给他们提了几条意见,不过是现场管理方面的。老板很满意,说明天就整改到位。然后提出给他们培训一下。这就有点过分了。一是另外一位老师马上要去机场。另外末次会议这样开也不像话,我提出,先宣布结束末次会议。吃完晚饭后给你们讲2个小时。反正我是明天早上的车。这家劳动密集型厂,部门负责人,班组长骨干等30人,就在车间的一角培训。效果还可以。
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 楼主| 发表于 7-7 13:38:38 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2022-7-7 12:16+ K0 \# B# `5 b
首次会议一定要开好,这会对审核是否顺利产生影响。除了发言提纲上面的内容,以初审为例,重要的至少有: ...

* Z. ~, s5 @7 ]! V6 y谢谢。。你的分享很好。。
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发表于 7-7 13:54:06 | 显示全部楼层
bhb1218 发表于 2022-7-7 13:38, n$ c; v7 i; A+ F8 b
谢谢。。你的分享很好。。

9 M/ I( \8 T  x" D% g# p% B$ ^3 J他给企业培训什么?他这样做很可能涉嫌违规咨询。居然还自鸣得意,纯粹是误导小白。
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发表于 7-7 14:05:21 | 显示全部楼层
第三方认证时,一个被坛友刚刚提及过的话题往往会被审核组长忽略,也需要引起关注,特别是审核期间咨询人员全程在场的情况。
2 g, ^- H3 G; b+ L1 |( w& ^
! f$ g" z' }8 S6 e; h2 F在首次会议上审核组长宜明确咨询师的角色与观察员相似,咨询师不能试图影响或干预审核过程或审核结果。在某些情况下,受审核方可能无法理解审核员所使用的专业术语,此时让咨询师帮助受审核方了解该问题是有益的。然而,不允许咨询师的行为妨碍审核时间管理或审核目标的实现。
$ [0 {: ]- q' d0 ]1 S! p9 K% v0 u% X' a: [; \. x- _
重要的是要认识到,认证的合同双方是认证机构及其客户(组织),与咨询师无关。审核员应切记审核的对象是组织管理体系的实施,而不是咨询师!
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发表于 7-7 21:29:43 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2022-7-7 14:05
  X# y6 K8 q7 E" l  V第三方认证时,一个被坛友刚刚提及过的话题往往会被审核组长忽略,也需要引起关注,特别是审核期间咨询人员 ...

6 L3 ~6 U! d: m6 P% m: L你知道为什么审核时咨询师不能在场吗?“在某些情况下,受审核方可能无法理解审核员所使用的专业术语,此时让咨询师帮助受审核方了解该问题是有益的。”看看你的这句话应该不知道。你没到过现场。也不知道现在的审核现场是什么状况。凭着自己的感觉。大道理一通,没有任何意义

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不用告诉了,你确实厉害,50年代都当上审核员了  发表于 7-8 01:00
我有必要告诉你这种货色的从业人员吗?信口雌黄,胡搅蛮缠,到处招摇撞骗  发表于 7-8 00:53
现在呢?还在这个队伍吗? 在做咨询,还是在审核?有人请你讲课吗?  发表于 7-8 00:23
我在审核时,你说不定还穿开裆裤流鼻涕呢!无知者无畏  发表于 7-7 23:50
审核员说的话连企业都听不懂,要找咨询师解释专业术语。这不是天大的笑话,审核员是干嘛的?观察员可以解释吗? 没有一单审核经历的人,就不要在这里丢人了。  发表于 7-7 23:29
你先把 “审核时咨询师不能在场” 的依据给我找出来,否则就别唧唧歪歪,胡说八道。  发表于 7-7 23:05
对你这种三脚猫,给你文件,你也未必看的懂。  发表于 7-7 23:03
谁说的咨询师的角色可以和观察员相似。文件呢?  发表于 7-7 21:42
说你无知,你又要胡搅蛮缠。哪里有 “审核时咨询师不能在场” 的规定?你如能找出来,我以后绝不再提你无知。  发表于 7-7 21:37
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发表于 7-7 21:38:27 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2022-7-7 13:540 A0 G; ?, |2 I; C) K/ c. f; P
他给企业培训什么?他这样做很可能涉嫌违规咨询。居然还自鸣得意,纯粹是误导小白。
, H" H' b4 A1 `) \) S
这件事情上,我自豪的是。无论是职业操守、敬业精神,合规等方面无懈可击。可惜在所有的审核经历中,这样的企业太少。楼主想听听这样的故事,还真不多。不过你用辞还比较谨慎,“他这样做很可能涉嫌违规咨询”。但已涉嫌暴露了你的心理阴暗。

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你可能除了在百度上面下载,还没见过正式的不符合报告,你还真下载了一个,是内审不符合报告,忘记了吧  发表于 7-8 00:14
就你这连个NCR都不会开的三脚猫,居然还敢奢谈职业操守、敬业精神?你所谓的合规,只是合你老板的鬼。  发表于 7-7 23:54
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 楼主| 发表于 7-8 07:54:45 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2022-7-7 14:059 \7 c0 J2 G% t; U; v
第三方认证时,一个被坛友刚刚提及过的话题往往会被审核组长忽略,也需要引起关注,特别是审核期间咨询人员 ...
3 {% o' ?6 r+ P1 e8 _' W( d
给您点赞。。。
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 楼主| 发表于 7-8 07:56:33 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2022-7-7 21:29
% l, N5 L' s- O9 O2 |* W3 D, J你知道为什么审核时咨询师不能在场吗?“在某些情况下,受审核方可能无法理解审核员所使用的专业术语,此 ...

+ R$ q' D* x8 u给您点赞
+ u% q2 [  x3 |2 g
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 楼主| 发表于 7-8 08:01:23 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2022-7-7 21:388 d( G, n- F  v+ {
这件事情上,我自豪的是。无论是职业操守、敬业精神,合规等方面无懈可击。可惜在所有的审核经历中,这样 ...
; n. g+ b( k; W+ [/ N* P( A
:D:D:D:D:D:D:D:D:D
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发表于 7-8 11:48:22 | 显示全部楼层
你说“我自豪的是。无论是职业操守、敬业精神,合规等方面无懈可击。
6 q; x* O( v& A1 H$ \
1 b4 C% w: H5 ?! s6 n6 q——最近两个帖子通过回复,我给你指出了问题,说明你说的“政策”是不敢面对阳光的,说你讲的“是否需要检定/校准,取决是否适宜”,这个观点是有问题,你无法回答解释这两个帖子的问题,就恼羞成怒,开始污辱我,说“错把我当人了”。…" _! U, A( {! e

! m) ?7 y. }) E就这些情况,怎么能证明你说自己的“职业操守、敬业精神,合规等方面无懈可击”呢?! {3 J# j$ F) a$ t  I* ]' c. k; s
——再提醒你一句,别存有自己是十全十美“无懈可击”的心理,世界上知道自己斤两的,决不会搞自卖自夸的呵!

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你说,“我自豪的是。无论是职业操守、敬业精神,合规等方面无懈可击。”…这是受人欺负吗?你说,引用标准条款讨论,意义不大。……这是受人欺负吗?——你别说别人的回复是吓唬了你,根源是你自己失控了呵?  发表于 7-9 00:15
那你就说说7楼那点不合规,这次培训讲的很认真,这就是敬业。我没有向企业提出任何报酬,这就是职业操守。这句话是在一些人肆意诋毁的情况下说的,我连反击的权利都没有?没这么样欺负人的吧?  发表于 7-8 12:25
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 楼主| 发表于 7-8 14:27:55 | 显示全部楼层
各位老师,适当的探讨有益,过度的争论伤身。。。
5 p. G0 Y$ R) T4 B3 z7 v$ e, U( D; B  Z5 t# a' T7 Y
顶起来,不要沉了。。。
- I, w5 ]+ {0 J6 \
- w. |( Z2 T; E  i首末次会议的经典案例,老师们,继续分享。
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发表于 7-9 00:50:09 | 显示全部楼层
bhb1218 发表于 2022-7-8 14:27
# r/ h6 ?7 E  G; S$ f+ z各位老师,适当的探讨有益,过度的争论伤身。。。
" g8 b; f+ u# `0 I- p* f$ j4 A9 G4 R  A8 p
顶起来,不要沉了。。。

* ~6 ~* t7 o! c7 w0 y+ b, y首末次会议组长手上有机构发的“表格”,依据上面“审核指南”标准编制的。组长逐条宣讲就是了,没有什么可讨论的。4 N% P$ V+ }) |: O+ E
——问题在于与被审核单位做好沟通与交流上,需要组长掌握适当。首次会议与末次会议沟通内容完全不同的,达到审核目标即可。审核员不要夸夸其谈,甚至去培训企业。我一直与年轻审核员讲,永远记住,专业知识企业比你懂得多,人家客气地请你指导,你可别在“关公面前舞大刀”呵!$ {6 h) Z3 q% B
——反过来,除了指出企业存在的问题之外,还要诚恳地感谢企业领导及各部门对审核的支持和配合,要肯定他们平时好的做法和已取得的成绩。…,鼓舞他们的士气。
: n, p) A2 j+ ]& }) n. ~3 k——末次会议,可以事先征求老总意见,企业的老总是希望审核员能帮他“念念经的”,增强他一贯的理念的。…

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金玉良言  发表于 7-9 06:15
“外来和尚好念经”  发表于 7-9 04:02
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发表于 7-9 06:20:21 | 显示全部楼层
关于首末次会内容,建议审核员还是研读 ISO 9001(GB/T 19011)标准 6.4.3、6.4.9 和 6.4.10 的内容,既全面又权威。

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把标准号写清楚,不是ISO9011.  发表于 7-10 07:28
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发表于 7-9 13:10:07 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2022-7-7 21:29* S8 A  B  J4 q  i4 i! g. a
你知道为什么审核时咨询师不能在场吗?“在某些情况下,受审核方可能无法理解审核员所使用的专业术语,此 ...

" k5 ^. @6 n- W! i* u# H5 |6 H" [ 从他的回复,一剑封喉应该算全网水平最高的审核员之一

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你不必这样评价一个老审核员。我只是喜欢思考、从不盲从任何权威、心直口快,仅此而已。  发表于 7-10 02:05
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