一个环评的问题

牛角尖 · 发表于 2-19 10:28:09

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本帖最后由牛角尖于 2022-2-19 10:42 编辑

某企业申请环境体系认证，该企业在2015年做过环评，并通过了三同时验收，环境评价文件是报告表。三同时验收时做过环境监测，项目为废气和噪声。以后企业根据环境验收的检测项目每年都做一次废气和噪声的检测。

现在 2021年1月1日发布了新的《建设项目环境影响评价分类管理名录》。按照新的名录，这个企业的情况不再要求环评，连环境影响登记表都不用办理了。当然也不存在三同时了。

问：1、以前做的环评及三同时验收还算数吗？

2、机构在合评、审核中是否还要继续收集环评报告及三同时的有关文件

3、一年一次的环境监测是否要求继续做。

niuge · 发表于 2-19 12:09:01

本帖最后由 niuge 于 2022-2-19 12:10 编辑

这种情况，实际上主要看认证机构的风险把控，如果新规都没有要求了，说明属于污染轻微的行业企业，
因此个人认为，可以完全不用管这个环评，只需要有排污许可登记公示就可以受理及审核；
当然如果机构严谨一点，非要看环评、三同时、监测报告，那也不能说什么，毕竟当时是做了环评报告的，既然做了就应该按照环评的要求落实。总而言之就是看项目受理评审人员及机构的规定了，按照第一种做法，不能算违规。

zrx888 · 发表于 2-19 13:21:29

1、算数 2、继续收集、3继续做，这都是最基本的

lshj1943 · 发表于 2-20 02:55:55

环评报告等没有必要查了，但是，企业自己的环境监测和合规评价等还是要做，审核中还是要查的。

牛角尖 · 发表于 2-20 06:02:46

lshj1943 发表于 2022-2-20 02:55
3 P, B/ N' V. b a0 v' D6 I环评报告等没有必要查了，但是，企业自己的环境监测和合规评价等还是要做，审核中还是要查的。

企业自己的环境监测还是要做---为什么？

幼儿园 · 发表于 2-20 09:23:14

本帖最后由幼儿园于 2022-2-20 13:35 编辑

“3、一年一次的环境监测是否要求继续做？”
——先确定一下，原来是依据什么让企业必须这样做的？据我所知原来是按《环评报告》批复上的“意见”去做的，包括该企业具体需检测什么(如：XX气、XX水、噪声…)等项目。
——现在该企业连《环评报告》(登记表)也不必了，那还有必须去做一年一次的环境监测吗？
如果审核员要企业坚持做，依据呢？检测什么项目？什么时间检测？

牛角尖 · 发表于 2-20 14:22:52

幼儿园发表于 2022-2-20 09:23, j4 F# R. O3 B4 v0 B
“3、一年一次的环境监测是否要求继续做？”: T: O- a, s' r0 t
——先确定一下，原来是依据什么让企业必须这样做的？据我所 ...

环评的作用有几个，一是生产经营准入。环评批复是为环保验收的依据，验收合格才能正式投产。二是为政府监管及企业运行提供环境方面的信息
  当企业获得了生产经营方面的准入后。环评批复及三同时验收起到企业可以正式合法经营的作用。就像有位老人花了60元钱买了一张年票。有了年票可以进公园。。环评批复和这有点相似，也有不同，他的这个“票”。是没有期限的。（除非生产的项目发生了变化。要重新做环评）。环评的政策有时是会变的。那么以前要求环评的同类企业现在不在要求做环评了。这个环评批复还有效吗？当然有效。但这些环评留下来的文件没有什么意义了。这个和公园的年票一样。以前老人要买年票才能进公园，现在改成60岁以上的老人免费入园。那个60元的年票仍然有效，仍然可以入园。但这个票没有什么意义了。因为不买票也可以入园。
  我以为在还没有普遍共识的情况下。合评时，还是收集一下环评文件。而每次审核就不要再理会那个环评报告（批复）了。理由下面或下次还会说到。
  通过环评及验收后，企业就应该申请办理排污证或排污登记。此时政府部门对企业的环境控制，已由准入阶段，转变为日常监管阶段。环评的对象是建设项目，而排污制度管理对象是排污单位。
办理排污证要提供环评报告或环境影响登记表。及其他规定的资料。排污登记证不需要提供环评或环境影响登记表。
政府要对排污证的信息进行审查。符合条件才发放排污证。并按规定进行监管。政府要对企业填写排污登记信息进行监管，发现瞒报的要罚款
排污证办好后，我们可以得到环境方面的信息。如：具体的污染物的信息（水汽声渣、固废等控制措施、自行检测方案等）这些信息将成为政府部门监管的内容。企业环境控制的具体措施。
最后说说检测报告。在几年前企业每年要进行一次检测报告（大多是三方检测）并没有法规依据。各个机构为了规避风险要求企业根据环评批复涉及的项目，要求企业提供环境监测报告。周期一般规定1年，也有规定只要在2个年头就行的，
现在作为环保政策的配套，2021年正式完成了排污管理制度的建立。将固定污染源的排污单位纳入到日常的监管。企业进行环境监测也有了明确的法规依据。
凡是按照《固定污染源排污许可分类管理名录》列入排污重点管理及简化管理的企业都会有经批准的自行监测方案，方案规定了检测项目，监测点、监测周期等。并明确了提交环境报告的要求（年报、季报等）。如：有的项目要求每月监测一次，有的项目要求每个季度检测一次。有的要求每年一次等。企业按照自行监测方案执行就行。审核员在现场按自行监测方案的规定查就是。
按照《固定污染源排污许可分类管理名录》列入排污登记管理的企业没有自行监测的要求。原贴例子，不需要用环评，连环境影响登记表都不用办理的企业。或列入排污登记管理企业，或不在目录中，这两类企业都没有自行检测的要求。

幼儿园 · 发表于 2-21 01:57:07

1、“排污重点管理及简化管理的企业都会有经批准的自行监测方案，方案规定了检测项目，监测点、监测周期等。”
——这个“自行监测方案”制定的依据是什么？
2、“原贴例子，不需要用环评，连环境影响登记表都不用办理的企业。或列入排污登记管理企业，或不在目录中，这两类企业都没有自行检测的要求。”
——对原帖中的公司，没有自行检测的要求了。

牛角尖 · 发表于 2-22 07:38:23

幼儿园发表于 2022-2-21 01:57
& Z* D# Y* Q3 t1、“排污重点管理及简化管理的企业都会有经批准的自行监测方案，方案规定了检测项目，监测点、监测周期等 ...

“自行监测方案”企业作为申请材料提供。环保部门根据环评等信息审查认可。办理了排污证后，环评的信息都转化成具体的控制措施。信息也转到到副本资料了。加之，之前就取得了准入。至此环评报告实际上没有意义了，只是作为资料存档而已

bbaibb · 发表于 2-22 12:16:29

幼儿园发表于 2022-2-21 01:57; p) D2 Y( T( D, `" O: w" v
1、“排污重点管理及简化管理的企业都会有经批准的自行监测方案，方案规定了检测项目，监测点、监测周期等 ...

排污许可管理条例第13条（八）自行监测、环境管理台账记录、排污许可证执行报告的内容和频次等要求；

苏小伙 · 发表于 3-7 09:16:13

收藏一下这个问题最近做企业咨询的时候经常用到

幼儿园 · 发表于 3-8 02:40:38

bbaibb 发表于 2022-2-22 12:16
6 ]1 S+ b' L; }6 |排污许可管理条例第13条（八）自行监测、环境管理台账记录、排污许可证执行报告的内容和频次等要求；

排污企业自行监测的范围、项目、频次…如何确定？请见：《排污许可管理条例》的
第十九条　排污单位应当按照排污许可证规定和有关标准规范，依法开展自行监测，并保存原始监测记录。
鉴于第二十四条　污染物产生量、排放量和对环境的影响程度都很小的企业事业单位和其他生产经营者，应当填报排污登记表，不需要申请取得排污许可证。
——这些企业不需要申请排污许可证，那么它们也不存在按排污许可证规定的要求，去开展自行监测的了。
有没有其他标准规范说，任何企业都必须开展自行监测的？？

yjx0847 · 发表于 4-22 01:29:27

审核当然算数要看，尽管现在可能没有，但是这个属于企业以前的出生证，认证的前提是建立在企业的合规和信用的前提。具体是否检测，一要看法规的要求，二要看体系监测的需求，三要看企业实际的经营活动对环境的影响。

牛角尖 · 发表于 4-24 00:11:02

yjx0847 发表于 2022-4-22 01:29
8 T! O2 J' C$ t/ q: L9 W审核当然算数要看，尽管现在可能没有，但是这个属于企业以前的出生证，认证的前提是建立在企业的合规和信用 ...

获取了排污证的企业，政府主管部门已经查实过应该有的环评（批复）、环境影响登记表。其相关信息已经转变成排污证的。其“出生证”的合法性不存在任何问题的。审核查环评已无意义。
那些按政策不需要环评、登记的企业。也不会要求办理排污证。这类企业也提供不出环评
只有少数类型的建设项目，按政策需要环评，但不需要办理排污证（登记）的企业。审核这些企业要查看环评（批复）、登记证。如：种植业、属于房地产业的住宅、宾馆、工业园区等建设项目。审核时要查看环评（批复）或登记证等。以证实项目的合法性

幼儿园 · 发表于 4-24 11:36:36

本帖最后由幼儿园于 2022-4-24 11:41 编辑

查看一下排污许可证的条例，知道它的来龙去脉。
第八条依据相关法律规定，环境保护主管部门对排污单位排放水污染物、大气污染物等各类污染物的排放行为实行综合许可管理。
2015年1月1日及以后取得建设项目环境影响评价审批意见的排污单位，环境影响评价文件及审批意见中与污染物排放相关的主要内容应当纳入排污许可证。! a, Y% J a7 A/ E
- F5 }; K. e5 H, z" v! P& D9 |
第十九条排污单位在申请排污许可证时，应当按照自行监测技术指南，编制自行监测方案。自行监测方案应当包括以下内容：
（一）监测点位及示意图、监测指标、监测频次；
（二）使用的监测分析方法、采样方法；
（三）监测质量保证与质量控制要求；
（四）监测数据记录、整理、存档要求等。

第三十四条排污单位应当按照排污许可证规定，安装或者使用符合国家有关环境监测、计量认证规定的监测设备，按照规定维护监测设施，开展自行监测，保存原始监测记录。

quchunlin · 发表于 4-25 01:01:47

检测报告应是合规评价的输入

紫色丁香 · 发表于 4-25 05:11:24

不专业的回答：
估计三方监管机构（市场监管局、CNAS）来监察时，一切都以环评批复为准，那个就是纲领，那上面的圣旨，一个都不不能少！！

紫色丁香 · 发表于 4-25 08:51:55

紫色丁香发表于 2022-4-25 05:11
# H2 e4 o6 M0 Q6 d' H4 i不专业的回答：+ ?. U- N' i& D1 ?) r, [1 t
估计三方监管机构（市场监管局、CNAS）来监察时，一切都以环评批复为准，那个就是纲领，那 ...

感谢指点！
经常学习你们的贴子。

幼儿园 · 发表于 4-25 09:15:42

紫色丁香发表于 2022-4-25 05:115 ?9 y8 B/ m2 l4 p9 H; Z+ Z3 {
不专业的回答：% A4 c: t8 r0 z9 \8 H0 S
估计三方监管机构（市场监管局、CNAS）来监察时，一切都以环评批复为准，那个就是纲领，那 ...

不可把企业排污的“自行监测”理解成让企业每年请第三方做一次检测报告。——请仔细看一下15楼帖子。

紫色丁香 · 发表于 4-25 09:25:41

幼儿园发表于 2022-4-25 09:15
/ A/ a" I9 r+ t8 F不可把企业排污的“自行监测”理解成让企业每年请第三方做一次检测报告。——请仔细看一下15楼帖子。

企业除了有噪声仪以外，其余没有监测手段，另外排污许可副本里有的要求频次也不是一年一次，
（如有噪声仪的企业，可自行保留监测记录（如果一季一次不等），但废水废气无记录）
目前，视为最低要求“一年一次”

幼儿园 · 发表于 4-25 09:52:29

“废水废气无记录”
——要不要废水废气有记录，这得看该企业“排污许可证”是如何规定的？如果有规定，那必须执行，必须自行监测，并做好记录。

牛角尖 · 发表于 5-1 08:44:11

紫色丁香发表于 2022-4-25 09:255 S( W$ e6 U+ h$ u
企业除了有噪声仪以外，其余没有监测手段，另外排污许可副本里有的要求频次也不是一年一次，- s$ W8 x# q0 Y& u+ X& @
（如有噪 ...

关于噪声监测，是自己用噪声仪检测还是委外检测，自行检测方案也是有规定的。除了自行检测方案里的法定检测外。企业也可以将一些日常对噪声的监视纳入体系要求。采取何种方式进行企业可以自己定，如巡视时凭听觉监视，也可以用噪声仪测量等。

幼儿园 · 发表于 5-2 09:19:44

牛角尖发表于 2022-5-1 08:44
. m+ B8 Y# u( V/ s; O5 _关于噪声监测，是自己用噪声仪检测还是委外检测，自行检测方案也是有规定的。除了自行检测方案里的法定检 ...

噪声除了强度，好像还要看持续时间？——对人体健康危害的考量。

牛角尖 · 发表于 5-2 10:13:04

幼儿园发表于 2022-5-2 09:19* ]/ \3 g s% w, n2 i6 m: c
噪声除了强度，好像还要看持续时间？——对人体健康危害的考量。

噪声的环境影响是扰民。噪声对职业监看安全的影响是对身体的伤害。前者大抵低于55-65分贝，数据在厂界测得，后者要求低于85分贝，在人员的工作场所测得。

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