EHS审核时，发现压力容器的安全阀没有检定，请问该判 哪一条款

wodebangongshi

EHS审核时，发现压力容器的安全阀没有检定，请问该判 45001或14001标准的哪一条款？谢谢！

wypyyc

9.1.1

wypyyc

似乎8.1.1也可以

安乐

安全阀应该是校验，不是检定，我认为应该判为8.1

毛毛哥

判S 9.1.1比较合适

牛角尖

安乐 发表于 2021-12-28 03:09
( H9 s8 o  T2 i/ O: g& @' ~, \/ R安全阀应该是校验，不是检定，我认为应该判为8.1

还得再说清楚点吧，为什么要判8.1，为什么不能判9.1.1  。我也赞同判8.1.1 但还没组织好表达的语言，你先说说看

安乐

牛角尖 发表于 2021-12-28 13:05
; T+ s( T, S1 k( e# }0 ]还得再说清楚点吧，为什么要判8.1，为什么不能判9.1.1  。我也赞同判8.1.1 但还没组织好表达的语言，你先 ...

: k+ Q, S! u" r; R1 I! L  |安全阀作为压力容器的重要安全附件，按照法规要求必须每年进行远程校验，以确定其安全性能是否达到要求；是属于对压力容器及其附件的安全运行控制要求：“b） 按照准则实施过程控制。”；所以我认为判8.1.1。而9.1.1：“组织应建立、实施和保持用于监视、测量、分析和评价绩效的过程。”请关注中心词“绩效”，首先安全阀不是绩效的监视、测量、分析和评价，其次这也不是相关的检测资源；如果是压力容器的另外一种安全附件压力表没有检定，勉强判为9.1.1，虽然我也不认可，但也勉强说得过去。
另外，这个判条款对考试很重要，实际现场审核时判那个条款其实并不重要，我们一直坚持在哪里发现就在那里开具不符合的原则，更多的是需要关注控制的有效性。

一剑封喉

安乐 发表于 2021-12-29 03:14
5 W2 h" s9 b+ \  T; i- _: j" Z安全阀作为压力容器的重要安全附件，按照法规要求必须每年进行远程校验，以确定其安全性能是否达到要求； ...

对45001来说，安全阀未按规定定期校验，还可考虑判不符合：8.1.2  消除危险源和降低职业健康安全风险
组织应通过采用下列控制层级，建立、实施和保持用于消除危险源和降低职业健康安全风险的过程：c）采用工程控制和重新组织工作。

牛角尖

一剑封喉 发表于 2021-12-29 11:31
对45001来说，安全阀未按规定定期校验，还可考虑判不符合：8.1.2  消除危险源和降低职业健康安全风险
) S& O# y' t% g! h5 n组 ...

; S3 E4 Y; Q5 ^& g7 f判8.1.1 b） 按照准则实施过程控制；  
- y: h: ]7 N! w* ?6 c3 L. J这个准则就是法规要求，法规要求安全阀定期校验，企业没做到，就是没有按照准则实施控制。这个和8.1.2的层级有什么关系。 如果要判8.1.2 就要确定目前处于什么层级，是d)还是e)层级。为什么一定是c)层级？  层级可不是仅仅是控制手段，应该采取什么控制手段，而没有采取手段是没有按准则实施控制。 应该可以按c)层级，而按d)层级控制这才判8.1.2

liconfidence

有几个条款都可以靠的上

牛角尖

牛角尖 发表于 2021-12-29 12:09
判8.1.1 b） 按照准则实施过程控制；  
' M+ J7 G  R* h: ^3 L这个准则就是法规要求，法规要求安全阀定期校验，企业没做到，就 ...

一剑封喉
谁告诉你控制层级只能在8.1.2的a/b/c/d/e中选择一项？

。没说只能选一一项，层级越高，风险越低。否则为什么要分层级，如果可以采取高层级的措施不采取高层级的措施。这就构成不符合8.1.2，如有害气体作业环境下工作，能够采用集气罩将有害气体排走（C级），而仅仅只是戴防毒面罩。（e级）这就构成了不符合。主贴与8.1.2没什么关系的。

一剑封喉

牛角尖 发表于 2022-1-1 08:33
! r9 ?, r2 z9 I- `3 A7 l。没说只能选一一项，层级越高，风险越低。否则为什么要分层级，如果可以采取高层级的措施不采取高层级的 ...

不是 “如果可以采取高层级的措施不采取高层级的措施，这就构成不符合8.1.2”，而是 “如果有规定应该采取而未采取的层级控制措施，则构成不符合8.1.2”。
" _! b) B# U% N/ s! J4 R' ?你的这个“可以采取”的准则依据是什么？是你审核员认为吗？显然是不妥的。
压力容器必须安装安全阀（8.1.2c) 的工程控制）并定期校验（8.1.2d) 的管理控制）是现行固容规的规定，违反这个规定就构成与 8.1.2 条款的 “建立、实施和保持用于消除危险源和降低职业健康安全风险的过程” 不符合，而且这是与不符合事实最直接最接近的判标。判 8.1.1b) “未按照准则实施过程控制” 不是不可以，但并不是最贴切的。

牛角尖

一剑封喉 发表于 2022-1-1 12:58
不是 “如果可以采取高层级的措施不采取高层级的措施，这就构成不符合8.1.2”，而是 “如果有规定应该采 ...

8.1.2组织应通过采用下列控制层级，建立、实施和保持用于消除危险源和降低职业健康安全风险的过程：
' ], |* n  f" X3 ]* B: la） 消除危险源；
9 R4 R9 [/ f9 {7 ]b） 用危险性低的过程、操作、材料或设备替代；
; r7 U3 ]  Z' q" ]c） 采用工程控制和重新组织工作；
d） 采用管理控制，包括培训；
( B; z4 L0 r9 {4 i) le） 使用适当的个体防护装备。

' V: ^' t! x3 F* x8.1.2标准正文先放在上面。现在我们，以行车使用为例举例说说如何采取8.1.2的方式。对行车使用的危险源及风险，在不同情况下采取相应的措施
控制层级按a_e) 分了5个档次。其控制的效果由高到低（风险由低到高）。在考虑采用措施时，也应按照层级的先后秩序优先考虑。以行车为例
% U. f" j, r0 N- e8 g. T使用行车会产生危险源。主要有意外造成的物体跌落伤人。运行中机械伤人等。在一些地方由于场地问题，工序之间的相互影响问题。行车使用时会有很大的安全风险，如果条件不采用行车搬运。 采用其他的较为安全的搬运方式代替行车，如，用手动叉车等。这样的措施彻底消除使用行车造成的危险源。该措施属于最高控制层级，应优先考虑
: a! x& }. c' T1 |; ^' L& N: E# r0 n但这个不使用行车的措施很多时候是不现实的。优先考虑不一定能采用。
上例不用行车消除了行车使用的危险源。用手动叉车代替。使用手动叉车会产生新的危险源。其危险性要低于使用行车。但综合考虑工作效率。总体风险。以叉车代替行车（b层级）仍然是不可行的，在这个例子中b)层级的措施也不能采用。
6 b( F$ _  c) }   企业为了降低安全风险，对车间的工序流程，场地等进行了分析。发现甲车间行车频繁运行的地方有一扇门，外车间的人员好多经过这个门到另个门出去上厕所。这些人有时会处于正在工作的行车下方。有点危险。车间采取了隔栏引导的方式使这部分人员不会处于行车下方。排除了这个危险源。这个措施就是9.1.2c)采用工程控制...的措施
而乙车间不存在这个问题。没有必要采取这样的c)层级的措施。
上面2个车间都采取d)、e).层级的措施，如：d)进行安全培训，贯彻法规、企业的安全管理措施，如原贴的遵照特种设备的有关法规对行车进行周期检验等。e)上班时按照通用的安全制度戴好安全帽等。
3 k" Z: j0 B  X1 q7 j& K( e   这样甲车间采取的措施的层级是：c）、d）、e）
* T# W0 \0 j0 |" ^# @, E   乙车间采取的措施的层级是： d）、e）
/ Z/ y  R7 E( _9 d   如果没有按照这个层级确定需要的措施，就是不符合8.1.2。如：甲车间能够采取工程控制的措施，而没有采取，仅仅只是安全培训等，戴好安全宝等。
   确定了采取什么措施，就要建立过程，保持过程。就要制定过程的准则。这样就回到了8.1.1a)建立过程准则； 有了准则就要按准则实施---b）按照准则实施过程控制；
现在企业承诺执行特种设备的有关法规，遵守行车每2年进行1次定期检验的准则。现在发现企业没有按照这样做。也就是没按准则执行，故判8.1.1b)

牛角尖

一剑封喉 发表于 2022-1-1 12:58
不是 “如果可以采取高层级的措施不采取高层级的措施，这就构成不符合8.1.2”，而是 “如果有规定应该采 ...

8 J7 f; R, Q" d! T/ h( u, v楼主说的压力容器安全阀的校验。按照法规要求每年校验一次就是。这是法规要求，每年一次校验就是过程控制准则，没按准则办事判不符合8.1.1b）按照准则实施过程控制；
" D& {+ P3 Q* r! W7 c* D" T至于针对压力容器使用的危险源需要采取的那些层级的措施，如：容器如何摆放等，这是另外个话题。

牛角尖

A8.1.2....为了成功地将职业健康安全风险尽可能降低至最低合理可行水平，通常采用多个控制的组合。
  这里的控制措施是多个措施的组合。

一剑封喉

牛角尖 发表于 2022-1-2 02:35
楼主说的压力容器安全阀的校验。按照法规要求每年校验一次就是。这是法规要求，每年一次校验就是过程控制 ...

1、审核发现作业人员未按规定佩戴PPE，你是否坚持按你上面的分析直接判 8.1.1b）不符合？
2、如果审核发现企业的行车起重吊钩未安装使用防脱装置，你会直接判不符合吗？如会，判哪个条款不符合？
' K$ J2 S( X; j& }4 w) E3、如果审核发现企业的行车起重吊钩未按操作规程规定保持使用防脱装置，你判哪个条款不符合？

牛角尖

一剑封喉 发表于 2022-1-2 07:22
$ Z5 t( P: E# `8 \' Z1、审核发现作业人员未按规定佩戴PPE，你是否坚持按你上面的分析直接判 8.1.1b）不符合？
+ c+ L7 {" s' Q8 \2、如果审核发 ...

) o2 q  ~0 f7 |0 i$ p) U' e" H层级不是现在的新要求。建议看看2011版的28001，4.3.1有关层级方面的描述。

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45001标准8.1.1