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这个8.1安排在研发部有错吗?

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发表于 2021-10-30 14:23:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
国家质量审核员考试题库
事情是这样的。Q认证范围是  **产品的研发、制造。  问题来了。被审核的企业有研发部和生产部+ Q- \, B1 {# i- z4 K( `% d
我设计审核计划时,将8.1放在研发部审核。计划审批的老师找到我说,这个8.1应该同时放在 生产部 和研发部
+ {, Y, S( A' ], f% ?6 Q4 @; w$ G6 L. e
我的理解是,研发和制造的策划放在研发部没有问题啊。企业是先研发。研发完成之后开始生产。那个具体的研发的策划和制造的策划都是由研发部进行了。
( N7 V+ n+ u: H. j2 x- [! u) ~
) G1 m3 E4 m1 p但是我得到的回复是 这个8.1必须放在生产部。因为**产品的制造 必须放在生产部。。。制造方面的策划必须由生产部负责。。' O; d& z& i) c( ]+ h9 U- g6 [
- [# R% M8 t" l: h' P" q& t
因为我觉得这是个研发型的企业,新的项目需要有研发投入,最终先做向个样机,客户确认了,开始投入生产。那么整个制造过程的策划就是由研发部负责啊。需要做什么具体的处理,工序,图纸啥的。最终生产部负责做好8.5.1就可以了啊。
: c; D  H- N: E$ a# Z
- V& {( K) _& J5 T. n: b想不明白,请大神指点。
8 J9 S8 H" Z' j; d  S; l) U1 e6 e& J+ [7 ]- Y6 |/ _" f
) v, k! \  s1 c4 W4 h# A
) c- Y2 t. ^8 g- a4 K& F5 ~

点评

部们--部门  发表于 2021-10-31 06:36
研发部和生产部及供销部们都有运行的策划和控制的职责  发表于 2021-10-31 06:26
企业 8.1 运行的策划和控制的职责由你们认证机构确定,还是由企业确定?看看5.3第一段是如果规定的。  发表于 2021-10-30 15:09
发表于 2021-10-31 00:15:28 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
组织职责权限怎么分配的?人家职责权限分配在哪个部门,哪部分的内容就到哪个部门去审核啊!
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发表于 2021-10-31 00:24:26 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
8.1 运行的策划和控制是针对4.4说的质量管理体的过程的,当然包括产品和服务的设计及提供过程了。7 d/ e( N" }/ S+ D; O
——所以8.1条款要求可以放在研发部及制造部审核;
% p5 C9 {, P* R6 S7 {( ]: |——产品和服务设计还有8.3.2条款的专门要求需要审核。
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发表于 2021-10-31 00:57:34 | 显示全部楼层
国家食品安全审核员题库
我理解研发部是更适合。8.1的对工艺的策划。是技术的事情。生产是执行8.5的单位。
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发表于 2021-10-31 00:58:48 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
同时看看组织的职责分工,手册等文件也会有对应负责的部门。这些要看组织的分工,不是审核员自己按理解评价的。
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发表于 2021-10-31 02:07:29 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
制造方面的策划一般由生产部负责。例如,生产计划安排、外协安排…等。

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您说的这个貌似是8.5.1吧。。。  发表于 2021-11-3 05:34
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发表于 2021-10-31 02:09:29 | 显示全部楼层
8.1涉及到8章节的所有过程,是这些过程总的要求。含这些过程的策划、控制。凡是具备这些过程的职责的部门 都是这个条款的覆盖的部门。如:营销、采购、设计、生产(含检验)、售后等。审核这个条款还是按手册的职能分配表来。这意味着审核8.1的归口部门。其内容在审核其他部门条款时也要涉及到。尤其是性质不同的产品和服务,有时可以以产品服务为线条,分别审核8.1.总之,还是灵活的。审到就行

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我也认为应该如此  发表于 2021-11-1 09:38
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发表于 2021-10-31 05:12:26 | 显示全部楼层
ISO9001标准的每个条款的规定内容不是针对某个部门规定的,如果有人认为对8.1的审核必须放在研发部,或必须放在生产部等等,这都是片面的。8.1的规定是:“为满足产品和服务提供的要求,并实施第6章所确定的措施,组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、实施和控制”。这种策划、实施和控制绝不仅在一个部门,因此,对于8.1的审核不是只在某一个部门集中几个小时就审核完成的,一般要在各个部门分别审核相关的策划、实施和控制。可能某个部门更侧重于策划,有的部门可能更侧重于监测,有的部门更侧重于控制,有的部门更侧重于”有控制的实施“。不要幻想审一个部门就把审核8.1的任务完成啦。不论是仅在研发部审核8.1,或是仅在生产部审核8.1,或仅在研发部、生产部审核8.1可能都是不全面的,都是认证人员对8.1的理解不全面、不深透的表现。
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发表于 2021-10-31 05:25:53 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-10-31 02:09* e) r5 @, ~1 m6 z
8.1涉及到8章节的所有过程,是这些过程总的要求。含这些过程的策划、控制。凡是具备这些过程的职责的部门  ...

8 E  k% C  R% |认同这个说法,每个部门都会涉及到8.1/ Q, ?1 \2 K1 Q2 f; x  [9 f* f$ `7 j2 S3 u
比如销售模式,可以是直销、代理或网络销售;
8 O: q! M# l* M$ H! T生产过程过程,可以是全部自己做,或者部分外包;
- i6 X2 T! V4 R. y' G. ]设计开发也同样,比如样机可能会外包,就需要策划这个工程的控制;
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发表于 2021-10-31 08:11:35 | 显示全部楼层
这个问题很有意思,实际上你换一个角度思考:
9 x3 l8 ^% b4 E# I假如企业申请的范围是:铝合金轮毂的研发,你会怎么去审核?在每个部门审核怎么策划,尤其是8.1、8.5主控条款,你会安排在哪个部门?通常是安排在研发部门;
, `' m5 a1 H" n% H" K, j4 Y' [% o假如企业申请的范围是:铝合金轮毂的制造,你会怎么去审核?在每个部门审核怎么策划,尤其是8.1、8.5主控条款,你会安排在哪个部门?通常是安排在生产部门;8 W0 N2 C2 p' b) P' O2 @# a
现在企业的申请范围是:铝合金轮毂的研发与制造,将上述一合并就会发现,你们的计划审批是比较严谨的;
% G5 r! O: ]2 j还比如,企业的申请范围是:不锈钢轮毂的研发、制造及销售,此时销售部门的审核也应安排主控条款8.1及8.5条款的审核较为妥当;. s1 Q6 u* m5 `
这样做的原因是,研发、制造及销售三个核心业务活动都需要运行策划及“生产和服务提供的控制”;
) @' c2 T+ Y% `很多人理解不了,企业的申请范围是铝合金轮毂的销售,干嘛还得审核8.5呢,道理是类似的,要习惯;' y' P2 H- b: a- `
当然如果企业的8.1策划是由一个部门归口管理,可不可以?那也是可以的,比如放在研发部来审核8.1,但审核记录一样不能少,你得有证据来支撑你得申请范围;
7 N  z; R" r) D/ T$ B如果企业的申请范围包含铝合金轮毂的研发与制造,那么8.5一般既要在研发部门审核,也要在制造部门审核,侧重点是不一样的,记录也是有区别。

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8.3.5 组织应确保设计和开发输出:b)满足后续产品和服务提供过程的需要。  发表于 2021-10-31 12:01
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发表于 2021-10-31 13:24:11 | 显示全部楼层
如企业的申请范围是:铝合金轮毂的研发与制造,则企业研发部、生产部都有8.1说的策划要求,一个也不可以少。

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能说说理由吗?  发表于 2021-11-1 00:01
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 楼主| 发表于 2021-11-1 00:10:20 | 显示全部楼层
niuge 发表于 2021-10-31 08:11
" Q8 [" o  N) X! z* {% c2 G8 z- d这个问题很有意思,实际上你换一个角度思考:
% o. u, E4 o6 x3 ~$ x4 D2 h假如企业申请的范围是:铝合金轮毂的研发,你会怎么去审核? ...

* U7 s4 F/ H' S% H您说的我同意。但是 那个封喉的点评看见了吗?应该是针对你最后那句话的, L; _8 `+ N* `6 U5 [, e
“如果企业的申请范围包含铝合金轮毂的研发与制造,那么8.5一般既要在研发部门审核,也要在制造部门审核,侧重点是不一样的,记录也是有区别。”
9 K6 ], f4 d6 K7 Y; {# [这一点上,我同意他的观点。8.3.5里已经有输出了,8.5就可以不用再放到研发了。但是您想那么审也可以。2 j* o+ k4 Y2 L7 M. f: G5 p/ `/ {( [
6 f8 t  p  K+ @
我现在的观点是,放哪都行。到时候 审核记录里 都把相关的内容提到就可以了。就像封喉说的,5.3分配一下就可以了。凡事没有绝对。到时候能干活,不行再调整,这事吧。和具体的人员能力有也关系。看情况再分配吧
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发表于 2021-11-1 00:39:47 | 显示全部楼层
8.1策划是不仅仅哪个部门的事,而是哪个过程的事,要保证产品和应对风险需要对这些过程进行提前策划,先查看4.4条款企业策划了哪些过程,如设计过程,制造过程、采购过程、检验过程、营销过程、人力管理过程等等,然后再根据产品需求和风险措施对每个过程进行策划(必要的),然后再根据过程查职责分配,再去审核对应部门
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发表于 2021-11-1 01:01:25 | 显示全部楼层
“能说说理由吗?”  发表于 半小时前
8 `  y& A3 d4 ?9 h4 {8 x——生产方面的策划,例如,设备机具的配置、人员小组的配置,生产进度安排,外协活动及原料进场安排……等一系列的策划,这不是由研发部的设计输出提供的,应该生产部自己策划的。
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发表于 2021-11-1 05:58:48 | 显示全部楼层
管理体系的策划8.1在哪个部门,就放在哪个部门审核,就这么简单
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发表于 2021-11-2 06:19:12 | 显示全部楼层
就不能按照部门方法审核,你这是啥认证机构,原则上都错了
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发表于 2021-11-2 08:05:35 | 显示全部楼层
金子 发表于 2021-11-1 00:10
- w1 V" E2 e( E3 x, J9 k您说的我同意。但是 那个封喉的点评看见了吗?应该是针对你最后那句话的& U& Z/ ^' E1 _0 e$ g4 ~/ E# t; J
“如果企业的申请范围包含铝合 ...
3 O' Q; c% g# k( m% ?$ `
其实这个审哪个部门哪个条款,如何安排仅仅是通常或者说常见的安排,具体到每次审核,还要看企业是如何对职责和权限进行策划和规定的,并无绝对,只要记录上显示有足够的证据支撑审核发现及审核结论即可。
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发表于 2021-11-2 10:36:30 | 显示全部楼层
8.1的策划是第八章产品和服务提供过程运行的策划,不是只对某一个部门某一个过程的策划。
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 楼主| 发表于 2021-11-3 05:38:06 | 显示全部楼层
lion678999 发表于 2021-11-2 06:193 p( M6 v8 L) b$ _# H" U  ^
就不能按照部门方法审核,你这是啥认证机构,原则上都错了

2 ?( A0 B' z' p  T就事论事,是哪个机构不重要吧。。。
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发表于 2021-11-4 02:18:30 | 显示全部楼层
这审核老师的水平不行,审核太僵硬了
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发表于 2021-11-5 09:21:51 | 显示全部楼层
每个部门其实都有策划,把策划放到一个部门其实有点机械僵硬的照搬标准。
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