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外观检验指导书,是必须的吗

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发表于 7-16 13:01:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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产品外观检验指导书,是否必须要有呢+ L) y8 D5 L8 \2 a: C# v
审核员说是必须的呀( F% Q- O  `3 [" A% N. v5 S

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实际上你们按照标准要求做过外观检验,并保持了记录没有?  发表于 7-18 05:12

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发表于 7-17 00:31:53 | 显示全部楼层
只要检验依据(标准等)有有外观要求,检验作业指导书就应该有外观检验的内容,

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8、9楼应该说清楚了  发表于 7-18 02:44
依据呢? 我问的还不够清楚吗?  发表于 7-18 01:07
只要检验依据(标准等)有外观要求---应该说得很清楚了  发表于 7-17 08:57
所有企业都必须要有产品外观检验指导书吗?依据呢?  发表于 7-17 08:29
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发表于 7-17 00:39:07 | 显示全部楼层
这个应该看产品外观复杂程度,如果是比较复杂的那需要编制,如果很简单的话,尺寸检验指导书或记录中加以适当描述即可,最主要的是否适用企业
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发表于 7-17 00:46:37 | 显示全部楼层
这要看企业生产的是什么产品。- M1 z, j) P  _9 c, [& Y, Z
另外,产品外观检验也可以写入“产品检验规范”之中。
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 楼主| 发表于 7-17 02:58:05 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-7-17 00:31- t$ ^( \+ ?9 e8 P7 ?) d/ C7 Y
只要检验依据(标准等)有有外观要求,检验作业指导书就应该有外观检验的内容,
, e2 H, y! Y$ F$ z8 y
外观DD的MSA怎么做哦
9 H9 b2 q) n' j: E' A. K# h

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板凳说得很好  发表于 7-18 04:31
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 楼主| 发表于 7-17 03:02:17 | 显示全部楼层
fengyu 发表于 2021-7-17 00:39. m2 f& u! L* w4 U
这个应该看产品外观复杂程度,如果是比较复杂的那需要编制,如果很简单的话,尺寸检验指导书或记录中加以适 ...
% ?1 f1 A# S7 t- C) J1 d
敢问,外观MSA如何做呢
0 W8 m" c7 r. E7 p- k3 M
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发表于 7-17 03:45:44 | 显示全部楼层
如果你们的其他体系文件没有对外观的控制要求,你可以反问审核员一句,我就用熟练的外观检查人员,目视检查,不行吗?2 G: {! h0 G5 P) T4 u: m

) f4 O0 F+ s% i) U) w% u2 E当然,你不用要让审核老师发现其他文件有对外观的抽样、检查、判定的要求。也不要有外观类的品质异常反馈。
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发表于 7-17 09:10:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-7-17 09:20 编辑 2 i; e& b6 [. }4 Q
牛角尖 发表于 2021-7-17 00:312 v% }1 j3 J: m2 L
只要检验依据(标准等)有有外观要求,检验作业指导书就应该有外观检验的内容,

" B4 }$ g% g1 U3 m
$ L1 W( z' w" G, J& n+ x$ s( M2 O
一剑封喉  所有企业都必须要有产品外观检验指导书吗?依据呢?  

" f: b, l) J& @3 z7 {) U, F8 J- K除非只特定制定其中几项XX检验作业指导书(如服装的缩水率检验作业指导书),  但相应的检验规范文件仍然要有外观检验的内容(依据中有这个要求)。不可以自行制定的检验规范文件代替或降低产品接受准则
: J0 |6 h0 W) p5 `  s3 L' r这是个原则问题,在审核出厂检验时一定要明确检验依据,这个检验依据不能仅仅是出厂检验规程,还要明确制定检验规程的依据(标准、技术协议等)

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你所言即准则,是吗?  发表于 7-18 02:49
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发表于 7-17 09:26:58 | 显示全部楼层
kwy516888 发表于 2021-7-17 03:45
$ d0 i1 e1 G& Q, ?如果你们的其他体系文件没有对外观的控制要求,你可以反问审核员一句,我就用熟练的外观检查人员,目视检查 ...
1 ?; ?* e8 Q, L+ e5 v" c1 W1 {
如果是名为出厂检验作业指导书,那么只要产品接受准则有外观要求,作业指导书一定要有外观检验的内容。
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发表于 7-17 10:07:15 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-7-17 09:262 S! a1 z, M- e& b! G
如果是名为出厂检验作业指导书,那么只要产品接受准则有外观要求,作业指导书一定要有外观检验的内容。
; g0 d; j: ~. T: L% t& R/ J( d
呵呵,谁说   产品接受准则有外观要求,就一定要有外观检验作业指导书。! l& z$ F: s8 R1 x0 V& s# I4 d" g
- m, |$ D1 ]7 k
比如家具的表面油漆,大体都是油漆师傅或者班组长目测,编的作业指导书有啥“指导”意义,都写着“无流挂,无堆积,表面光滑”,但是你拿着作业指导书给一个普通检查员去检试试。+ ~1 j3 I. E# g: w7 M

4 N" `  y- E; [4 z从品质检验的实务来说,一个熟练的外观检查员,比作业指导书管用得多,很多东西都是经验和理解上的积累。6 q/ i0 d# V, q+ }2 ^6 ]  ]
. C. m+ |: _/ B  \
从审核员的角度来说过,审核员要从对”产品质量控制“的角度去审核。
; _7 U1 ^  S0 j2 D$ B如果外观确实是很重要的质量因素,那应该通过现有的检验手段下的质量结果,客户反馈等,去判断是需要对外观检验过程进行控制。
7 f3 u# }8 e$ H/ v- D9 Y如果一种产品,从来没有因外观原因被负面反馈过,或者外观根本不重要,采用人工目视有何不可,为什么一定要有外观检查作业指导书?6 b; O+ l5 a% M0 M2 w7 k7 Q4 d5 E

0 _4 Y2 P- L+ e* g9 U审核员关注的重点不是有没有作业指导书,而是应该去关注,受审核组织”这样的操作”,对产品交付是否产生影响。

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kwy516888 我倒是想听听你对8.5.1c)和 8.6有什么区别  发表于 7-19 12:39
15楼的后面也说清楚了。  发表于 7-19 12:37
你都说了,作业指导书只是为了方便,不是必须。。。  发表于 7-19 10:49
@牛角尖,你还是应该多看看标准,8.6g到底和8.5.1C有什么区别,8.6为什么要放到第八章的最后。  发表于 7-19 10:48
---应该是“这样的操作”是否满足接受准则(标准)的要求 发表于  发表于 7-18 04:09
受审核组织”这样的操作”,对产品交付是否产生影响。---应该是检验是否满足接受准则(标准)的要求  发表于 7-18 04:08
对于出厂检验,只要是产品标准有要求的,就要按照标准的要求去检验,含检验项目、项目要求、检验方法、时机等。检验作业指导书只是为了检验方便  发表于 7-18 03:12
应该是:对满足要求、顾客满意是否有负面不利影响。  发表于 7-18 02:51
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kwy516888 发表于 2021-7-17 10:07
5 H, v: \2 i9 G' ~, ?呵呵,谁说   产品接受准则有外观要求,就一定要有外观检验作业指导书。
7 y5 S' T2 Y6 J, F; B9 J
6 ?) L' f1 M% c5 u: n6 a- N比如家具的表面油漆,大体都 ...
7 q0 l/ o( F2 h2 }; s* q/ O
8楼和9楼分别补充说明了。应该说清楚了。如果是出厂检验作业指导书就要求每个检验项目都要描述到。如果只是其中某项要求,作别论

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你最大的问题是对审核准则和审核原则的漠视  发表于 7-18 02:58
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发表于 7-18 02:30:29 | 显示全部楼层
不清楚楼主说的企业是生产(加工)什么产品的?: V5 b2 |* G4 R8 A+ ]- y: _
不明白顾客对外观的具体要求?
4 x* {9 b1 q3 a( b5 d  p不了解该企业员工有关操作的熟练程度?  b0 c8 |, M5 w- J: Z
旁人怎么主观下结论企业要不要制定“产品外观检验指导书”呢?/ J7 q6 R& x* h' F9 n  h
——企业应与审核员应该沟通,达成共识。
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发表于 7-18 02:52:10 | 显示全部楼层
其实只要依据产品接受准则就可以得到出厂检验应该检验哪些项目,要求是什么,检验时机、检验方法。也就是说有标准就可以检验。制定作业检验作业指导书是为了方便实施检验,但其内容不能与标准要求相违背。如:检验项目及要求、检验方法等
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发表于 7-18 06:06:52 | 显示全部楼层
这里说说检验依据,只针对出厂检验,不含过程检验等
( s' ~* F' w6 v; g在按标准生产的企业,出厂检验的依据是产品标准,就是产品接受准则,有国标、行标、地标、团标、企标等。根据产品标准可以获得出厂检验的检验项目及要求、检验方法(包括引用的检验方法的标准)。检验时机、抽样方案等信息。只要获得了产品标准我们就获得了如何检验产品的完备信息。3 }; q6 t. C# ^% S# r' Z
当声称执行某产品标准时,标准规定的所有出厂检验项目都要检验,都要按照标准规定的检验方法检验。; Z9 d# R: e# K) M& Z/ l6 \; f- Z* [6 Z
为了操作方便,企业将标准的操作部分形成文件内容,发放到检验岗位以方便检验,这些文件有的称为检验规范、规程。检验作业指导书 。有些岗位将不同的产品检验方法和要求编制成一个作业指导书,如:服装面料的缩水率检验作业指导书,色牢度检验作业指导书等。这些都可以根据企业的实际情况按标准要求自行编制
5 ?" `9 n' b2 W$ _' {: e( O但有个现象一定要提醒注意。企业为了方便将出厂检验的项目、要求、检验方法、抽样方式等编制成出厂检验规程(规范)。检验员根据这个规范进行检验操作,以判定产品是否合格。这种情况下制定的检验规范一定要满足标准的全部要求,如:标准要求检验12项,规范就不能只有10项要求,包括自认为不重要的外观检验的内容也不能缺少。
( R/ S) t) H4 X7 D3 |总之,出厂检验一定要满足标准的要求,包括检验什么项目,项目的要求,检验方法等。我们在审核时也要核对检验就是否覆盖了产品接受准则的要求。要明确检验依据是什么,列出的检验依据不能只是企业制定的检验规范等文件。重要的是要列出制定这些文件的产品标准的具体标准名称及标准号。
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发表于 7-18 09:05:18 | 显示全部楼层
《检验规范》与《检验作业指导书》 有没有区别?- J* |' l0 {! u) o
——需要考虑一下。

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企业愿意怎么称呼就怎么称呼。审核时关注文件的实质内容就行  发表于 7-18 11:18
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rml 发表于 2021-7-18 10:48. K4 c4 f3 }+ H* O3 R1 @- A
这种冒牌”审核员“就只会放瘪屁。
% u, ]9 |1 M' M$ H: ^6 g6 l  J! e真要喊他们说个子午卯酉,他们就连话都说不清楚了。

  X. N# P8 d/ a. j你不讨论议题,又是你无端开始攻击别人的呵,立此为证!
# D. X5 Q2 ?3 r5 e+ L$ t——别到后面说是别人先攻击你,你是正当防卫呵!
) k3 Y' C  [/ g3 j$ x1 H7 z% y
* }! h) G* @. }1 [——我们在讨论议题,没有人在纠缠你呵!
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rml 发表于 2021-7-18 15:46
4 D, F1 v) h0 w* C) V& I哦。我攻击到你了?
" t, u2 ]$ q3 J哦,原来你就是冒牌”审核员“。知道了。. i6 M+ u+ F2 R, G; J0 m
哈哈哈哈……

+ D8 @6 \. p7 h) u( \说你攻击的是“别人”,这个“别人”你读懂了吗?
$ }" \2 T; z% h4 @8 k正如你说的,“爪东西,好好学会读懂帖子”吧?$ e+ L8 b6 w$ _, \- I
3 n: k8 Y# W2 p/ t- x9 {
——你才可能是不懂装懂的冒牌”审核员“?自己吹了一阵子,又拿不出证书证明哈,忘记了?
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发表于 7-18 18:46:17 | 显示全部楼层
“不懂装懂,先攻击人的不就又是你了吗?”
6 q" \0 u0 g! B6 u5 K——即使别人“不懂装懂”,为什么“先攻击人的不就又是你了吗?”' z- N& R) k( D; r, z1 T
——企图倒打一耙是徒劳的,你在17楼先攻击别人的行为,是抵赖不掉的!

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由于你对别人的辱骂攻击,干扰了议题的正常讨论,甚至讨论“停摆”。——责任在你!  发表于 7-18 22:50
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发表于 7-19 00:14:46 | 显示全部楼层
516418091 发表于 2021-7-17 03:02# I3 b: n& z' g# [7 m9 S. ]
敢问,外观MSA如何做呢
, \- f  n3 x9 p( L
敢问产品是什么产品,针对外观是什么项目是机械类的焊接、喷漆、电渡等还是纺织、服装、塑料类
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 楼主| 发表于 7-19 04:18:30 | 显示全部楼层
我去,引起政论了,不需人生攻击
# y% ^( A0 C* }0 q5 g. G) p
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 楼主| 发表于 7-19 04:24:49 | 显示全部楼层
产品是,香烟上用的防伪镭射膜,不知道有没有了解的
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 楼主| 发表于 7-19 04:28:16 | 显示全部楼层
讨论正常,还请不要人身攻击,这样论坛才能一团火气. }5 V$ j3 h( i  g2 d7 a

) Q4 \9 o4 [# M4 [/ S问一下😄MAS外观的怎么做呢
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本帖最后由 幼儿园 于 2021-7-19 20:13 编辑
5 Y$ |8 y, B" E5 K6 d
rml 发表于 2021-7-19 08:13
) C2 K4 g+ @' B各位看清楚——已经有读不懂文字,不懂装懂的冒牌”审核员“自己对号入座,把对说法的批判当成对他们的攻击 ...
0 ^& g# n* q# ~
“12楼已经指出那的确是一个瘪屁:质量管理体系标准根本没有那样的要求,有或没有”外观检验作业指导书“根本就无法依据准则判定符合性。”3 z* W/ v$ \/ {  }
# W, G9 {( Z5 M; C& |9 m
——标准8.5.1“生产和服务提供”要求”,已说清楚了,“组织应在受控条件下进行生产和服务提供。适用时,受控条件应包括:a)可获得成文信息,以规定以下内容:1)拟生产的产品、提供的服务或进行的活动的特性;c)在适当阶段实施监视和测量活动,以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则
4 o4 {. J( Z7 {2 n1 }/ d——这些要求就可能是一个判定符合性的依据。例如,与顾客签定的合同规定,企业必须按它的“外观检验作业指导书”进行检验活动,审核时,如果企业生产过程中没有获得这“外观检验作业指导书”,并按此进行检验活动,这就是不符合顾客的要求了。
4 y9 R) F- a  F0 T! t——质量管理体系标准不可能规定哪个生产过程需要“作业指导书”的。连这个也不明白?% C5 g) V: z! T0 m* Q
——难道“的确是一个不懂装懂的瘪屁,一个冒牌”审核员“”,这些话你在描绘自己?
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