外观检验指导书，是必须的吗

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产品外观检验指导书，是否必须要有呢
审核员说是必须的呀

牛角尖

只要检验依据（标准等）有有外观要求，检验作业指导书就应该有外观检验的内容，

fengyu

这个应该看产品外观复杂程度，如果是比较复杂的那需要编制，如果很简单的话，尺寸检验指导书或记录中加以适当描述即可，最主要的是否适用企业

幼儿园

这要看企业生产的是什么产品。
另外，产品外观检验也可以写入“产品检验规范”之中。

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牛角尖 发表于 2021-7-17 00:31
6 m2 ?2 f9 [! B8 F! I! |+ j3 ^只要检验依据（标准等）有有外观要求，检验作业指导书就应该有外观检验的内容，

外观DD的MSA怎么做哦

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fengyu 发表于 2021-7-17 00:39
这个应该看产品外观复杂程度，如果是比较复杂的那需要编制，如果很简单的话，尺寸检验指导书或记录中加以适 ...

+ h+ o/ ?6 f1 J1 Q+ N5 v2 f! `敢问，外观MSA如何做呢

kwy516888

如果你们的其他体系文件没有对外观的控制要求，你可以反问审核员一句，我就用熟练的外观检查人员，目视检查，不行吗？
* G, V5 {# ^- _% \. _, _
当然，你不用要让审核老师发现其他文件有对外观的抽样、检查、判定的要求。也不要有外观类的品质异常反馈。

牛角尖

牛角尖 发表于 2021-7-17 00:31
, b* v6 O, D. N/ j5 _$ V只要检验依据（标准等）有有外观要求，检验作业指导书就应该有外观检验的内容，

一剑封喉  所有企业都必须要有产品外观检验指导书吗？依据呢？  

* A. r0 n% ?/ h除非只特定制定其中几项XX检验作业指导书（如服装的缩水率检验作业指导书），  但相应的检验规范文件仍然要有外观检验的内容（依据中有这个要求）。不可以自行制定的检验规范文件代替或降低产品接受准则
这是个原则问题，在审核出厂检验时一定要明确检验依据，这个检验依据不能仅仅是出厂检验规程，还要明确制定检验规程的依据（标准、技术协议等）

牛角尖

kwy516888 发表于 2021-7-17 03:45
, q7 `8 W, @$ u6 S如果你们的其他体系文件没有对外观的控制要求，你可以反问审核员一句，我就用熟练的外观检查人员，目视检查 ...

' _' R% B- N0 l0 k. p如果是名为出厂检验作业指导书，那么只要产品接受准则有外观要求，作业指导书一定要有外观检验的内容。

kwy516888

牛角尖 发表于 2021-7-17 09:26
如果是名为出厂检验作业指导书，那么只要产品接受准则有外观要求，作业指导书一定要有外观检验的内容。

+ m3 H" p# J. N& n0 c- d呵呵，谁说   产品接受准则有外观要求，就一定要有外观检验作业指导书。
8 ?8 E0 Q9 W& {& A' U2 o: w6 q* z9 v
比如家具的表面油漆，大体都是油漆师傅或者班组长目测，编的作业指导书有啥“指导”意义，都写着“无流挂，无堆积，表面光滑”，但是你拿着作业指导书给一个普通检查员去检试试。
7 d+ L" C% k* D/ X  m
: k5 o/ U. N2 p, b1 I4 x从品质检验的实务来说，一个熟练的外观检查员，比作业指导书管用得多，很多东西都是经验和理解上的积累。
0 q% g; Z" `% J1 X
, \- d9 w7 s, I( L从审核员的角度来说过，审核员要从对”产品质量控制“的角度去审核。
8 `( e% a6 r  l, [如果外观确实是很重要的质量因素，那应该通过现有的检验手段下的质量结果，客户反馈等，去判断是需要对外观检验过程进行控制。
如果一种产品，从来没有因外观原因被负面反馈过，或者外观根本不重要，采用人工目视有何不可，为什么一定要有外观检查作业指导书？
9 W" N+ o0 n. x' s0 m9 |% E
# V8 c4 a+ ?$ n' g. d3 H9 f  K) P审核员关注的重点不是有没有作业指导书，而是应该去关注，受审核组织”这样的操作”，对产品交付是否产生影响。

牛角尖

kwy516888 发表于 2021-7-17 10:07
呵呵，谁说   产品接受准则有外观要求，就一定要有外观检验作业指导书。
# L- `9 |( j- A" c& T# s
6 Q7 @) B9 f/ i' g$ A比如家具的表面油漆，大体都 ...

& @6 @) W; Q/ Q2 F8楼和9楼分别补充说明了。应该说清楚了。如果是出厂检验作业指导书就要求每个检验项目都要描述到。如果只是其中某项要求，作别论

幼儿园

不清楚楼主说的企业是生产(加工)什么产品的？
; o2 n: `- C) m不明白顾客对外观的具体要求？
不了解该企业员工有关操作的熟练程度？
旁人怎么主观下结论企业要不要制定“产品外观检验指导书”呢？
——企业应与审核员应该沟通，达成共识。

牛角尖

其实只要依据产品接受准则就可以得到出厂检验应该检验哪些项目，要求是什么，检验时机、检验方法。也就是说有标准就可以检验。制定作业检验作业指导书是为了方便实施检验，但其内容不能与标准要求相违背。如：检验项目及要求、检验方法等

牛角尖

这里说说检验依据，只针对出厂检验，不含过程检验等
在按标准生产的企业，出厂检验的依据是产品标准，就是产品接受准则，有国标、行标、地标、团标、企标等。根据产品标准可以获得出厂检验的检验项目及要求、检验方法（包括引用的检验方法的标准）。检验时机、抽样方案等信息。只要获得了产品标准我们就获得了如何检验产品的完备信息。
. r1 h& J4 S) `/ V& C/ U当声称执行某产品标准时，标准规定的所有出厂检验项目都要检验，都要按照标准规定的检验方法检验。
( {7 ~+ N4 a" l: J为了操作方便，企业将标准的操作部分形成文件内容，发放到检验岗位以方便检验，这些文件有的称为检验规范、规程。检验作业指导书 。有些岗位将不同的产品检验方法和要求编制成一个作业指导书，如：服装面料的缩水率检验作业指导书，色牢度检验作业指导书等。这些都可以根据企业的实际情况按标准要求自行编制
但有个现象一定要提醒注意。企业为了方便将出厂检验的项目、要求、检验方法、抽样方式等编制成出厂检验规程（规范）。检验员根据这个规范进行检验操作，以判定产品是否合格。这种情况下制定的检验规范一定要满足标准的全部要求，如：标准要求检验12项，规范就不能只有10项要求，包括自认为不重要的外观检验的内容也不能缺少。
/ Z/ D! C: Z+ A' v( _8 Y% P1 X总之，出厂检验一定要满足标准的要求，包括检验什么项目，项目的要求，检验方法等。我们在审核时也要核对检验就是否覆盖了产品接受准则的要求。要明确检验依据是什么，列出的检验依据不能只是企业制定的检验规范等文件。重要的是要列出制定这些文件的产品标准的具体标准名称及标准号。

幼儿园

《检验规范》与《检验作业指导书》 有没有区别？
——需要考虑一下。

幼儿园

rml 发表于 2021-7-18 10:48
% a/ ]4 U& k, D  p- N这种冒牌”审核员“就只会放瘪屁。
8 K" i& F6 s/ M. E$ ~" B真要喊他们说个子午卯酉，他们就连话都说不清楚了。

你不讨论议题，又是你无端开始攻击别人的呵，立此为证！
——别到后面说是别人先攻击你，你是正当防卫呵！
/ g+ V5 f" Q, f; [6 Y
——我们在讨论议题，没有人在纠缠你呵！

幼儿园

rml 发表于 2021-7-18 15:46
哦。我攻击到你了？
4 u! ?  v: [& }4 E. t1 p哦，原来你就是冒牌”审核员“。知道了。
9 g* N9 ^+ p9 B, s; x& m哈哈哈哈……

说你攻击的是“别人”，这个“别人”你读懂了吗？
, }2 o3 j. o: I正如你说的，“爪东西，好好学会读懂帖子”吧？

——你才可能是不懂装懂的冒牌”审核员“？自己吹了一阵子，又拿不出证书证明哈，忘记了？

幼儿园

“不懂装懂，先攻击人的不就又是你了吗？”
——即使别人“不懂装懂”，为什么“先攻击人的不就又是你了吗？”
- k7 ?3 o2 p  h1 T* `9 a2 q——企图倒打一耙是徒劳的，你在17楼先攻击别人的行为，是抵赖不掉的！

fengyu

516418091 发表于 2021-7-17 03:02
敢问，外观MSA如何做呢

9 E' j7 x. ]7 z% P$ ^& Q敢问产品是什么产品，针对外观是什么项目是机械类的焊接、喷漆、电渡等还是纺织、服装、塑料类

516418091

我去，引起政论了，不需人生攻击

516418091

产品是，香烟上用的防伪镭射膜，不知道有没有了解的

516418091

讨论正常，还请不要人身攻击，这样论坛才能一团火气
( \, r; I  C0 j$ ~% e0 W4 n5 R: y% R
问一下😄MAS外观的怎么做呢

幼儿园

rml 发表于 2021-7-19 08:13
- M+ I' y, p; B各位看清楚——已经有读不懂文字，不懂装懂的冒牌”审核员“自己对号入座，把对说法的批判当成对他们的攻击 ...

“12楼已经指出那的确是一个瘪屁：质量管理体系标准根本没有那样的要求，有或没有”外观检验作业指导书“根本就无法依据准则判定符合性。”
% n' S1 K: l( d1 C6 L2 Z
! `& Y! `! B" i——标准8.5.1“生产和服务提供”要求”，已说清楚了，“组织应在受控条件下进行生产和服务提供。适用时，受控条件应包括：a）可获得成文信息，以规定以下内容：1）拟生产的产品、提供的服务或进行的活动的特性；c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
——这些要求就可能是一个判定符合性的依据。例如，与顾客签定的合同规定，企业必须按它的“外观检验作业指导书”进行检验活动，审核时，如果企业生产过程中没有获得这“外观检验作业指导书”，并按此进行检验活动，这就是不符合顾客的要求了。
+ M8 ~, X+ M/ a0 H0 G  V, L' [, [4 Y——质量管理体系标准不可能规定哪个生产过程需要“作业指导书”的。连这个也不明白？
5 P4 k0 w# v, u3 {( H- H' c1 A——难道“的确是一个不懂装懂的瘪屁，一个冒牌”审核员“”，这些话你在描绘自己？