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外观检验指导书,是必须的吗

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发表于 7-16 13:01:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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产品外观检验指导书,是否必须要有呢
3 P: U( h- U1 M审核员说是必须的呀9 e9 w& F( r; b7 u# t4 o2 s+ g

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实际上你们按照标准要求做过外观检验,并保持了记录没有?  发表于 7-18 05:12

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发表于 7-17 00:31:53 | 显示全部楼层
只要检验依据(标准等)有有外观要求,检验作业指导书就应该有外观检验的内容,

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8、9楼应该说清楚了  发表于 7-18 02:44
依据呢? 我问的还不够清楚吗?  发表于 7-18 01:07
只要检验依据(标准等)有外观要求---应该说得很清楚了  发表于 7-17 08:57
所有企业都必须要有产品外观检验指导书吗?依据呢?  发表于 7-17 08:29
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发表于 7-17 00:39:07 | 显示全部楼层
这个应该看产品外观复杂程度,如果是比较复杂的那需要编制,如果很简单的话,尺寸检验指导书或记录中加以适当描述即可,最主要的是否适用企业
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发表于 7-17 00:46:37 | 显示全部楼层
这要看企业生产的是什么产品。+ J$ c: R, z8 S4 Y7 M! Q' \
另外,产品外观检验也可以写入“产品检验规范”之中。
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 楼主| 发表于 7-17 02:58:05 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-7-17 00:31
& V! g3 f4 v% p& o; I! u只要检验依据(标准等)有有外观要求,检验作业指导书就应该有外观检验的内容,
' k6 Z; W: @- [2 D- ^/ g
外观DD的MSA怎么做哦
- a; b6 d0 G. a. p. _3 }; a

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板凳说得很好  发表于 7-18 04:31
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 楼主| 发表于 7-17 03:02:17 | 显示全部楼层
fengyu 发表于 2021-7-17 00:396 Q# W% D( L7 e+ _6 R
这个应该看产品外观复杂程度,如果是比较复杂的那需要编制,如果很简单的话,尺寸检验指导书或记录中加以适 ...
7 q& H# V7 d! Y
敢问,外观MSA如何做呢* Q. g& F( `: s2 L8 l- `
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发表于 7-17 03:45:44 | 显示全部楼层
如果你们的其他体系文件没有对外观的控制要求,你可以反问审核员一句,我就用熟练的外观检查人员,目视检查,不行吗?1 Q$ i9 \+ o( ~; y& g

$ @% n% M9 Z+ t. T+ X' M! n当然,你不用要让审核老师发现其他文件有对外观的抽样、检查、判定的要求。也不要有外观类的品质异常反馈。
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发表于 7-17 09:10:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-7-17 09:20 编辑
# b! C9 Y9 U9 u$ w, V
牛角尖 发表于 2021-7-17 00:31& Y" G/ I) C3 p5 T0 |9 V1 N
只要检验依据(标准等)有有外观要求,检验作业指导书就应该有外观检验的内容,

( ?# k) T( F( ^2 ~+ l7 e
; g7 ^5 k7 Z+ }+ K9 E
一剑封喉  所有企业都必须要有产品外观检验指导书吗?依据呢?  

0 U' Y/ h9 |6 A* E! o除非只特定制定其中几项XX检验作业指导书(如服装的缩水率检验作业指导书),  但相应的检验规范文件仍然要有外观检验的内容(依据中有这个要求)。不可以自行制定的检验规范文件代替或降低产品接受准则4 J1 f) e/ R1 O
这是个原则问题,在审核出厂检验时一定要明确检验依据,这个检验依据不能仅仅是出厂检验规程,还要明确制定检验规程的依据(标准、技术协议等)

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你所言即准则,是吗?  发表于 7-18 02:49
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发表于 7-17 09:26:58 | 显示全部楼层
kwy516888 发表于 2021-7-17 03:45
, j9 w( ?0 C7 i( {如果你们的其他体系文件没有对外观的控制要求,你可以反问审核员一句,我就用熟练的外观检查人员,目视检查 ...

4 J% t1 i# q5 @0 {2 P- l+ C0 r4 G如果是名为出厂检验作业指导书,那么只要产品接受准则有外观要求,作业指导书一定要有外观检验的内容。
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发表于 7-17 10:07:15 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-7-17 09:26, X5 d  u6 |7 h/ i* `
如果是名为出厂检验作业指导书,那么只要产品接受准则有外观要求,作业指导书一定要有外观检验的内容。
  ~8 e- n7 X% ^' C7 d
呵呵,谁说   产品接受准则有外观要求,就一定要有外观检验作业指导书。: i3 \3 d, Y; f7 L# o- h5 ~. J) }

, ?3 x6 L! P4 w1 f1 o比如家具的表面油漆,大体都是油漆师傅或者班组长目测,编的作业指导书有啥“指导”意义,都写着“无流挂,无堆积,表面光滑”,但是你拿着作业指导书给一个普通检查员去检试试。
" A5 D( b- O; O  I5 C' V+ y7 n0 `  l; e5 j
从品质检验的实务来说,一个熟练的外观检查员,比作业指导书管用得多,很多东西都是经验和理解上的积累。, f" P* l  t6 W# U0 _3 b
: N1 s# U' A; S8 j3 f
从审核员的角度来说过,审核员要从对”产品质量控制“的角度去审核。
3 }% P9 m1 J3 ?* s: X: Q如果外观确实是很重要的质量因素,那应该通过现有的检验手段下的质量结果,客户反馈等,去判断是需要对外观检验过程进行控制。
0 c/ @+ |4 Q" j/ r, j4 v如果一种产品,从来没有因外观原因被负面反馈过,或者外观根本不重要,采用人工目视有何不可,为什么一定要有外观检查作业指导书?
. }$ x/ l0 |  X* _2 n3 W+ S; F
, [/ z( Y+ j2 o/ `审核员关注的重点不是有没有作业指导书,而是应该去关注,受审核组织”这样的操作”,对产品交付是否产生影响。

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kwy516888 我倒是想听听你对8.5.1c)和 8.6有什么区别  发表于 7-19 12:39
15楼的后面也说清楚了。  发表于 7-19 12:37
你都说了,作业指导书只是为了方便,不是必须。。。  发表于 7-19 10:49
@牛角尖,你还是应该多看看标准,8.6g到底和8.5.1C有什么区别,8.6为什么要放到第八章的最后。  发表于 7-19 10:48
---应该是“这样的操作”是否满足接受准则(标准)的要求 发表于  发表于 7-18 04:09
受审核组织”这样的操作”,对产品交付是否产生影响。---应该是检验是否满足接受准则(标准)的要求  发表于 7-18 04:08
对于出厂检验,只要是产品标准有要求的,就要按照标准的要求去检验,含检验项目、项目要求、检验方法、时机等。检验作业指导书只是为了检验方便  发表于 7-18 03:12
应该是:对满足要求、顾客满意是否有负面不利影响。  发表于 7-18 02:51
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kwy516888 发表于 2021-7-17 10:07
" J# M$ b  h' K# y; I$ p  d: F( _呵呵,谁说   产品接受准则有外观要求,就一定要有外观检验作业指导书。. {. Q' t% ~/ f

- d- K) i, ?4 w' i* c比如家具的表面油漆,大体都 ...

8 d0 I( V/ Z0 G  c" |4 y( p0 G* e- U  I8楼和9楼分别补充说明了。应该说清楚了。如果是出厂检验作业指导书就要求每个检验项目都要描述到。如果只是其中某项要求,作别论

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你最大的问题是对审核准则和审核原则的漠视  发表于 7-18 02:58
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发表于 7-18 02:30:29 | 显示全部楼层
不清楚楼主说的企业是生产(加工)什么产品的?1 b" f7 [% G0 |+ m4 z' c
不明白顾客对外观的具体要求?6 V* g* r$ P' G# z
不了解该企业员工有关操作的熟练程度?
: Y, E# g  W- D5 _* ~* r/ `旁人怎么主观下结论企业要不要制定“产品外观检验指导书”呢?# |; |2 w5 X8 d" I9 H' e
——企业应与审核员应该沟通,达成共识。
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发表于 7-18 02:52:10 | 显示全部楼层
其实只要依据产品接受准则就可以得到出厂检验应该检验哪些项目,要求是什么,检验时机、检验方法。也就是说有标准就可以检验。制定作业检验作业指导书是为了方便实施检验,但其内容不能与标准要求相违背。如:检验项目及要求、检验方法等
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发表于 7-18 06:06:52 | 显示全部楼层
这里说说检验依据,只针对出厂检验,不含过程检验等
! W9 w" @7 p' y在按标准生产的企业,出厂检验的依据是产品标准,就是产品接受准则,有国标、行标、地标、团标、企标等。根据产品标准可以获得出厂检验的检验项目及要求、检验方法(包括引用的检验方法的标准)。检验时机、抽样方案等信息。只要获得了产品标准我们就获得了如何检验产品的完备信息。
* b8 A) I/ H0 x& G当声称执行某产品标准时,标准规定的所有出厂检验项目都要检验,都要按照标准规定的检验方法检验。
' H4 h4 a9 F" r% a为了操作方便,企业将标准的操作部分形成文件内容,发放到检验岗位以方便检验,这些文件有的称为检验规范、规程。检验作业指导书 。有些岗位将不同的产品检验方法和要求编制成一个作业指导书,如:服装面料的缩水率检验作业指导书,色牢度检验作业指导书等。这些都可以根据企业的实际情况按标准要求自行编制 " @( d% j/ \) j* n3 G: h
但有个现象一定要提醒注意。企业为了方便将出厂检验的项目、要求、检验方法、抽样方式等编制成出厂检验规程(规范)。检验员根据这个规范进行检验操作,以判定产品是否合格。这种情况下制定的检验规范一定要满足标准的全部要求,如:标准要求检验12项,规范就不能只有10项要求,包括自认为不重要的外观检验的内容也不能缺少。
8 U0 u; E; \/ o总之,出厂检验一定要满足标准的要求,包括检验什么项目,项目的要求,检验方法等。我们在审核时也要核对检验就是否覆盖了产品接受准则的要求。要明确检验依据是什么,列出的检验依据不能只是企业制定的检验规范等文件。重要的是要列出制定这些文件的产品标准的具体标准名称及标准号。
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发表于 7-18 09:05:18 | 显示全部楼层
《检验规范》与《检验作业指导书》 有没有区别?, ]) \1 q6 {* Z, @' T& y
——需要考虑一下。

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企业愿意怎么称呼就怎么称呼。审核时关注文件的实质内容就行  发表于 7-18 11:18
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rml 发表于 2021-7-18 10:48
% @$ J' o8 V- [- K- s# ~# X& b$ H这种冒牌”审核员“就只会放瘪屁。
$ B2 O8 G% X8 P& Q+ G真要喊他们说个子午卯酉,他们就连话都说不清楚了。

: k1 n4 N. q5 A# n你不讨论议题,又是你无端开始攻击别人的呵,立此为证!
0 |4 R# Q  x8 i——别到后面说是别人先攻击你,你是正当防卫呵!$ D3 i4 A5 f5 F* d2 a% j3 X; D

' k# k, x+ F: z——我们在讨论议题,没有人在纠缠你呵!
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rml 发表于 2021-7-18 15:46
0 y! ]5 b3 l/ |. q; U+ i哦。我攻击到你了?. l/ F6 h# Q9 w+ T- D9 A1 w. T9 P
哦,原来你就是冒牌”审核员“。知道了。
& w1 V. |- [% i3 H哈哈哈哈……
$ m. S2 p& i( W( j' w
说你攻击的是“别人”,这个“别人”你读懂了吗?( d8 l2 j1 ]! U+ L7 e
正如你说的,“爪东西,好好学会读懂帖子”吧?
4 [$ Z1 B' E: B8 w  i) e  G$ E, N2 ~6 U1 Q2 c
——你才可能是不懂装懂的冒牌”审核员“?自己吹了一阵子,又拿不出证书证明哈,忘记了?
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发表于 7-18 18:46:17 | 显示全部楼层
“不懂装懂,先攻击人的不就又是你了吗?”
* @) p3 H, x+ R- `& h3 b- ~——即使别人“不懂装懂”,为什么“先攻击人的不就又是你了吗?”
, s2 ~  M: u# J) p) h: S( n& O5 b——企图倒打一耙是徒劳的,你在17楼先攻击别人的行为,是抵赖不掉的!

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由于你对别人的辱骂攻击,干扰了议题的正常讨论,甚至讨论“停摆”。——责任在你!  发表于 7-18 22:50
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516418091 发表于 2021-7-17 03:02
5 U3 q+ P0 o8 o+ S敢问,外观MSA如何做呢

  i: G4 C! o0 `敢问产品是什么产品,针对外观是什么项目是机械类的焊接、喷漆、电渡等还是纺织、服装、塑料类
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 楼主| 发表于 7-19 04:18:30 | 显示全部楼层
我去,引起政论了,不需人生攻击; l& _, ]- D" E/ E8 J! d
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 楼主| 发表于 7-19 04:24:49 | 显示全部楼层
产品是,香烟上用的防伪镭射膜,不知道有没有了解的
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 楼主| 发表于 7-19 04:28:16 | 显示全部楼层
讨论正常,还请不要人身攻击,这样论坛才能一团火气+ u8 U2 c. I; k# i3 \

; T% F; D( G1 e9 H问一下😄MAS外观的怎么做呢
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本帖最后由 幼儿园 于 2021-7-19 20:13 编辑
, d+ m! I' Y1 S
rml 发表于 2021-7-19 08:13
7 B9 l. S5 h' {. E! D* k, c4 l各位看清楚——已经有读不懂文字,不懂装懂的冒牌”审核员“自己对号入座,把对说法的批判当成对他们的攻击 ...

$ q7 d& i: P. M- K# `; f“12楼已经指出那的确是一个瘪屁:质量管理体系标准根本没有那样的要求,有或没有”外观检验作业指导书“根本就无法依据准则判定符合性。”/ l& u, F+ a' a# X
. u! r% F2 i* ?/ D) H% ~
——标准8.5.1“生产和服务提供”要求”,已说清楚了,“组织应在受控条件下进行生产和服务提供。适用时,受控条件应包括:a)可获得成文信息,以规定以下内容:1)拟生产的产品、提供的服务或进行的活动的特性;c)在适当阶段实施监视和测量活动,以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则
  V" j" b! p$ n4 w——这些要求就可能是一个判定符合性的依据。例如,与顾客签定的合同规定,企业必须按它的“外观检验作业指导书”进行检验活动,审核时,如果企业生产过程中没有获得这“外观检验作业指导书”,并按此进行检验活动,这就是不符合顾客的要求了。1 d; |/ `/ u' y
——质量管理体系标准不可能规定哪个生产过程需要“作业指导书”的。连这个也不明白?
- ]$ w$ S8 b, ]" C
——难道“的确是一个不懂装懂的瘪屁,一个冒牌”审核员“”,这些话你在描绘自己?
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