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    外观检验指导书,是必须的吗

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    发表于 7-16 13:01:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    产品外观检验指导书,是否必须要有呢. W  |8 a% S9 T, A1 R& l3 N% G
    审核员说是必须的呀
      t$ X, j5 \! [' Y9 J7 [( S2 }

    点评

    实际上你们按照标准要求做过外观检验,并保持了记录没有?  发表于 7-18 05:12

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    发表于 7-17 00:31:53 | 显示全部楼层
    只要检验依据(标准等)有有外观要求,检验作业指导书就应该有外观检验的内容,
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    发表于 7-17 00:39:07 | 显示全部楼层
    这个应该看产品外观复杂程度,如果是比较复杂的那需要编制,如果很简单的话,尺寸检验指导书或记录中加以适当描述即可,最主要的是否适用企业
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    发表于 7-17 00:46:37 | 显示全部楼层
    这要看企业生产的是什么产品。
    & d9 g% H4 B5 v. H7 _8 v另外,产品外观检验也可以写入“产品检验规范”之中。
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     楼主| 发表于 7-17 02:58:05 | 显示全部楼层
    牛角尖 发表于 2021-7-17 00:31
    + ^8 v, |3 W9 y- c! H只要检验依据(标准等)有有外观要求,检验作业指导书就应该有外观检验的内容,

    " H; W) S# q# A# D  R外观DD的MSA怎么做哦
    ) @& Q- h$ N+ u8 @& K0 Y- c
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     楼主| 发表于 7-17 03:02:17 | 显示全部楼层
    fengyu 发表于 2021-7-17 00:39
    ( X  ~3 a3 d1 [这个应该看产品外观复杂程度,如果是比较复杂的那需要编制,如果很简单的话,尺寸检验指导书或记录中加以适 ...

    ! H+ @! n. N# `2 p) u' k/ B* i敢问,外观MSA如何做呢
    ) b% \& K& F1 i, |- k# z/ @8 P) X
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    发表于 7-17 03:45:44 | 显示全部楼层
    如果你们的其他体系文件没有对外观的控制要求,你可以反问审核员一句,我就用熟练的外观检查人员,目视检查,不行吗?
    ' n! X) u6 J6 O' p3 k2 O, M# b' Q- z( T* _
    当然,你不用要让审核老师发现其他文件有对外观的抽样、检查、判定的要求。也不要有外观类的品质异常反馈。
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    发表于 7-17 09:10:04 | 显示全部楼层
    本帖最后由 牛角尖 于 2021-7-17 09:20 编辑
    ! o, `' T, i  ^+ u7 J* s
    牛角尖 发表于 2021-7-17 00:31( ?2 \& A+ x1 s3 p
    只要检验依据(标准等)有有外观要求,检验作业指导书就应该有外观检验的内容,

    2 G& Y& M- f* O6 w( i9 k, ?" b+ K. j% Q4 q+ ~6 t
    一剑封喉  所有企业都必须要有产品外观检验指导书吗?依据呢?  

    7 j5 Z* h6 P; G, f  x" L- G除非只特定制定其中几项XX检验作业指导书(如服装的缩水率检验作业指导书),  但相应的检验规范文件仍然要有外观检验的内容(依据中有这个要求)。不可以自行制定的检验规范文件代替或降低产品接受准则
    & ]1 v) I0 y  W- ?7 L7 O" U这是个原则问题,在审核出厂检验时一定要明确检验依据,这个检验依据不能仅仅是出厂检验规程,还要明确制定检验规程的依据(标准、技术协议等)
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    发表于 7-17 09:26:58 | 显示全部楼层
    kwy516888 发表于 2021-7-17 03:45
    ' z# ^' p; O, Z% ^- c! `2 T0 E2 }如果你们的其他体系文件没有对外观的控制要求,你可以反问审核员一句,我就用熟练的外观检查人员,目视检查 ...
      ^4 p9 r5 z# L8 Y$ e1 l1 |+ [: T
    如果是名为出厂检验作业指导书,那么只要产品接受准则有外观要求,作业指导书一定要有外观检验的内容。
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    发表于 7-17 10:07:15 | 显示全部楼层
    牛角尖 发表于 2021-7-17 09:26! ?; R8 N: P: f! ~  z
    如果是名为出厂检验作业指导书,那么只要产品接受准则有外观要求,作业指导书一定要有外观检验的内容。
    0 ^0 Q3 I1 }! h+ a- v  u
    呵呵,谁说   产品接受准则有外观要求,就一定要有外观检验作业指导书。
    " [) I9 @# }2 u4 \2 E9 F5 ^! S5 Y0 r! {, X3 _  v
    比如家具的表面油漆,大体都是油漆师傅或者班组长目测,编的作业指导书有啥“指导”意义,都写着“无流挂,无堆积,表面光滑”,但是你拿着作业指导书给一个普通检查员去检试试。, A2 W* T( `4 s. u
    2 \. _# M2 t4 y% a" x, P
    从品质检验的实务来说,一个熟练的外观检查员,比作业指导书管用得多,很多东西都是经验和理解上的积累。
    9 X$ E  q6 R( }' t3 Y  A" Q
    " ~- `% p1 m! k从审核员的角度来说过,审核员要从对”产品质量控制“的角度去审核。# Q, r% R. j- z: J8 C; T- r6 T/ A' A
    如果外观确实是很重要的质量因素,那应该通过现有的检验手段下的质量结果,客户反馈等,去判断是需要对外观检验过程进行控制。, W& `4 M- [6 R1 T( e9 r' Q
    如果一种产品,从来没有因外观原因被负面反馈过,或者外观根本不重要,采用人工目视有何不可,为什么一定要有外观检查作业指导书?) x. ?8 `- j' g, Y$ H3 O8 a

    ) o6 {8 P9 c$ S1 y( B! B审核员关注的重点不是有没有作业指导书,而是应该去关注,受审核组织”这样的操作”,对产品交付是否产生影响。
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    发表于 7-17 10:18:54 | 显示全部楼层
    kwy516888 发表于 2021-7-17 10:075 D# n% D. m7 F; f4 d' W
    呵呵,谁说   产品接受准则有外观要求,就一定要有外观检验作业指导书。
    2 v* I4 V6 R" h
    - l5 s5 v! g( M  k2 V比如家具的表面油漆,大体都 ...
    + w/ I$ T" a5 Q. S& c( Q2 E
    8楼和9楼分别补充说明了。应该说清楚了。如果是出厂检验作业指导书就要求每个检验项目都要描述到。如果只是其中某项要求,作别论
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    发表于 7-17 14:17:03 | 显示全部楼层
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    发表于 7-18 02:30:29 | 显示全部楼层
    不清楚楼主说的企业是生产(加工)什么产品的?
    1 m$ T2 @8 F- @! ?7 Q) L6 u9 F5 Y不明白顾客对外观的具体要求?
    * q, `+ b- U% j" a不了解该企业员工有关操作的熟练程度?
    ) m, g* {0 V  l" A5 i; i+ A( Z% C旁人怎么主观下结论企业要不要制定“产品外观检验指导书”呢?
    - n, Z. j. w  d——企业应与审核员应该沟通,达成共识。
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    发表于 7-18 02:52:10 | 显示全部楼层
    其实只要依据产品接受准则就可以得到出厂检验应该检验哪些项目,要求是什么,检验时机、检验方法。也就是说有标准就可以检验。制定作业检验作业指导书是为了方便实施检验,但其内容不能与标准要求相违背。如:检验项目及要求、检验方法等
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    发表于 7-18 06:06:52 | 显示全部楼层
    这里说说检验依据,只针对出厂检验,不含过程检验等
    + ]; O/ k$ X  I1 q在按标准生产的企业,出厂检验的依据是产品标准,就是产品接受准则,有国标、行标、地标、团标、企标等。根据产品标准可以获得出厂检验的检验项目及要求、检验方法(包括引用的检验方法的标准)。检验时机、抽样方案等信息。只要获得了产品标准我们就获得了如何检验产品的完备信息。- ~$ p: {) j( \
    当声称执行某产品标准时,标准规定的所有出厂检验项目都要检验,都要按照标准规定的检验方法检验。8 y: }- d: T8 N  Y* J
    为了操作方便,企业将标准的操作部分形成文件内容,发放到检验岗位以方便检验,这些文件有的称为检验规范、规程。检验作业指导书 。有些岗位将不同的产品检验方法和要求编制成一个作业指导书,如:服装面料的缩水率检验作业指导书,色牢度检验作业指导书等。这些都可以根据企业的实际情况按标准要求自行编制   t1 f+ d3 }- ~2 S- `8 S$ \( e
    但有个现象一定要提醒注意。企业为了方便将出厂检验的项目、要求、检验方法、抽样方式等编制成出厂检验规程(规范)。检验员根据这个规范进行检验操作,以判定产品是否合格。这种情况下制定的检验规范一定要满足标准的全部要求,如:标准要求检验12项,规范就不能只有10项要求,包括自认为不重要的外观检验的内容也不能缺少。8 s7 V, [! k) q1 v* {/ I5 `
    总之,出厂检验一定要满足标准的要求,包括检验什么项目,项目的要求,检验方法等。我们在审核时也要核对检验就是否覆盖了产品接受准则的要求。要明确检验依据是什么,列出的检验依据不能只是企业制定的检验规范等文件。重要的是要列出制定这些文件的产品标准的具体标准名称及标准号。
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    发表于 7-18 09:05:18 | 显示全部楼层
    《检验规范》与《检验作业指导书》 有没有区别?5 `2 Y8 e# f, ]9 v1 N6 D% m9 T  |
    ——需要考虑一下。
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    发表于 7-18 14:57:24 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2021-7-18 10:483 |" J% D/ E0 H' u  O. V
    这种冒牌”审核员“就只会放瘪屁。. z6 o8 n" w5 [) G, C2 Q9 L
    真要喊他们说个子午卯酉,他们就连话都说不清楚了。
    0 ?6 ~0 @8 Y+ \4 H4 L& U
    你不讨论议题,又是你无端开始攻击别人的呵,立此为证!
    # Q2 i4 Y4 b& Z——别到后面说是别人先攻击你,你是正当防卫呵!" E. k1 b/ u, p) m' n; Q0 `9 D

    ( o7 F# I9 _5 |8 `% D# h! y& _——我们在讨论议题,没有人在纠缠你呵!
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    发表于 7-18 18:20:31 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2021-7-18 15:46, B$ q- u2 A4 f) N
    哦。我攻击到你了?/ L+ z5 I( ~5 J( F2 w6 x
    哦,原来你就是冒牌”审核员“。知道了。
    4 a+ P3 I2 a/ N% `3 v3 B哈哈哈哈……
    & m6 c) H) ^+ ~' }% K) Q) c
    说你攻击的是“别人”,这个“别人”你读懂了吗?
    ; P% @% n. l2 T& R" D正如你说的,“爪东西,好好学会读懂帖子”吧?8 K0 e- q/ s! s: i' O9 t

    9 m- n0 P0 r1 p$ o——你才可能是不懂装懂的冒牌”审核员“?自己吹了一阵子,又拿不出证书证明哈,忘记了?
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    发表于 7-18 18:46:17 | 显示全部楼层
    “不懂装懂,先攻击人的不就又是你了吗?”8 {  C4 B, A/ o+ K+ M) ^5 Q& ]4 c' x: z
    ——即使别人“不懂装懂”,为什么“先攻击人的不就又是你了吗?”
    ! i' ^2 @" Z# j: Q! {——企图倒打一耙是徒劳的,你在17楼先攻击别人的行为,是抵赖不掉的!
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    发表于 7-19 00:14:46 | 显示全部楼层
    516418091 发表于 2021-7-17 03:02
    . ?3 Q3 O/ p! t敢问,外观MSA如何做呢
    / _8 W$ ?8 ~$ b1 L/ R1 f8 N: o
    敢问产品是什么产品,针对外观是什么项目是机械类的焊接、喷漆、电渡等还是纺织、服装、塑料类
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     楼主| 发表于 7-19 04:18:30 | 显示全部楼层
    我去,引起政论了,不需人生攻击8 B2 }- \; _& _2 i# Q4 X  l- b1 @, v
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     楼主| 发表于 7-19 04:24:49 | 显示全部楼层
    产品是,香烟上用的防伪镭射膜,不知道有没有了解的
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     楼主| 发表于 7-19 04:28:16 | 显示全部楼层
    讨论正常,还请不要人身攻击,这样论坛才能一团火气
    , C5 a; P, W: [0 A& t$ i& W* R0 v9 F( C+ {( i! J
    问一下😄MAS外观的怎么做呢
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    发表于 7-19 08:13:28 | 显示全部楼层
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    发表于 7-19 20:08:45 | 显示全部楼层
    本帖最后由 幼儿园 于 2021-7-19 20:13 编辑   _5 G2 Y3 j9 w5 J2 v* J- t
    rml 发表于 2021-7-19 08:13
    " V' l% r( u0 P9 J" o各位看清楚——已经有读不懂文字,不懂装懂的冒牌”审核员“自己对号入座,把对说法的批判当成对他们的攻击 ...

    ( M: k* ]$ B9 S( ^+ p; `6 S“12楼已经指出那的确是一个瘪屁:质量管理体系标准根本没有那样的要求,有或没有”外观检验作业指导书“根本就无法依据准则判定符合性。”1 k# s6 H. ~9 K. x9 y$ m/ q2 E
    & i! L! }. m9 a% x  `. ~' Z! M
    ——标准8.5.1“生产和服务提供”要求”,已说清楚了,“组织应在受控条件下进行生产和服务提供。适用时,受控条件应包括:a)可获得成文信息,以规定以下内容:1)拟生产的产品、提供的服务或进行的活动的特性;c)在适当阶段实施监视和测量活动,以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则5 @! s" V2 e7 R! [; t! B# q0 _1 M
    ——这些要求就可能是一个判定符合性的依据。例如,与顾客签定的合同规定,企业必须按它的“外观检验作业指导书”进行检验活动,审核时,如果企业生产过程中没有获得这“外观检验作业指导书”,并按此进行检验活动,这就是不符合顾客的要求了。$ v- i( R2 l% P
    ——质量管理体系标准不可能规定哪个生产过程需要“作业指导书”的。连这个也不明白?
    # |. z& Q9 s6 q
    ——难道“的确是一个不懂装懂的瘪屁,一个冒牌”审核员“”,这些话你在描绘自己?
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