找回密码/用户名
 免费注册用户名
官网客服
各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
楼主: 牛角尖

讨论一个45001的问题

[复制链接]
头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 1-18 15:59:25 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

10

主题

255

回帖

1756

积分

硕士

积分
1756

Medal No.1

发表于 1-19 10:07:47 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-1-18 15:59. h5 O  p5 x3 f) w+ @
您是在回复这条吗?
* O+ R# y' C2 [7 s  Y" b& m" `- w: c0 }
您觉得你回复到位了吗?
# s: ~3 I. r( E+ g* @* [4 _- j/ V
我从来都没觉得我的能回复多到位,既然是讨论问题,我只是谈我个人的观点,我的观点可能是全部,也可能是局部一个点,也可能比较深刻,也可能比较肤浅,也可能是错误的,这是我的自由,也是我的权利;我回答的不到位,你完全可以补充,你没有必要在这里质问我。

点评

是的,既然是讨论,就只谈各自的观点,在讨论中共同提高  发表于 1-20 08:42
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 1-19 12:03:09 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 1-19 13:57:56 | 显示全部楼层
企业负责人回答“虽然问题没有得到彻底解决,但是情况比以前好多了”
. l( K  W* }/ J7 n0 k0 k——从这里怎么不可以理解为:“滑倒的风险并没有得到彻底控制”
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 1-19 17:33:35 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

106

主题

5169

回帖

6万

积分

博士

积分
63141
 楼主| 发表于 1-19 17:53:17 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2021-1-19 13:57
# {" W* E4 ]; I8 ]/ B5 \6 e8 ~' w企业负责人回答“虽然问题没有得到彻底解决,但是情况比以前好多了”+ i/ V% C+ R1 N
——从这里怎么不可以理解为:“滑倒 ...
! d0 j# ~6 A/ M9 Y: U7 \5 N4 D
针对这个模拟的不符合事实讨论可以结束了。但这个“控制层级”如何审核仍然还得思考 。现场审核的切入点?如何抽样描述......等。这是个新的课题,CNAS的老师提出这个问题是有意义的。目前我还没有想好。希望大家一起讨论。
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 1-19 20:22:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2021-1-19 20:29 编辑 ; \: `5 h: C1 p3 _; h: [; P
牛角尖 发表于 2021-1-19 17:532 @8 D5 \3 \$ `- b2 Z
针对这个模拟的不符合事实讨论可以结束了。但这个“控制层级”如何审核仍然还得思考 。现场审核的切入点 ...
! h' r) Z& W0 O5 S) P) H
你主张结束讨论不符合事实了,申明你出题目的目的是讨论“控制层级”如何审核 。现场审核的切入点?如何抽样描述......等。那么就照此讨论下去。
2 E( }7 m; }! _+ @- R8 E——8.1.2这“控制层级”的五个层级只是控制效果从高到低、可以实施的应对措施的排列。
- c. T: n+ l0 W组织采取怎么样措施可以实现消除危险源,或者将职业健康安全风险降低至最低合理可行水平,除了法规有明确的要求之外,其他可能取决于组织自己的风险评价结果,以此选择他们可以采取哪些层级措施来控制职业健康安全风险。由于风险有高低急缓之分,所以采取控制措施也必然会有层级的区别。* ], `! _$ A, P) _9 d
——组织采取措施的目的至少是让组织符合法律法规强制的管控要求,这是必须的底线。
, X! M, H* p7 `5 g9 ?/ x! Y……具体现场情况很复杂,举例难免挂一漏万,所以不多讲了。
回复

使用道具 举报

106

主题

5169

回帖

6万

积分

博士

积分
63141
 楼主| 发表于 1-19 20:49:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-1-19 20:50 编辑 / I8 p0 w( A1 _/ Q
幼儿园 发表于 2021-1-19 20:22$ x- S, |" U! M* z
你主张结束讨论不符合事实了,申明你出题目的目的是讨论“控制层级”如何审核 。现场审核的切入点?如何 ...
2 `3 g$ }; h6 c) ^: _9 [
说说我的大致思路吧?还没想好,需要讨论
8 I  _  O6 D$ o  ~. q& q6 {
8.1.2
0 f# G: ]) R8 Q5 B# Y& j组织应通过采用下列控制层级,建立、实施和保持用于消除危险源和降低职业健康安全风险的过程:2 Z% g8 I( s3 W& a
a) 消除危险源;( g- D9 |! J& M% o3 d
b) 用危险性低的过程、操作、材料或设备替代;
& r& x  X9 A. l9 fc) 采用工程控制和重新组织工作;
" \* K$ @% M+ d$ y4 Zd) 采用管理控制,包括培训;
5 q, e+ |$ w- O0 fe) 使用适当的个体防护装备。
2 [6 g% ~8 B8 y# q
能够a)消除危险源; 因为种种原因无法消除 危险源的。则采用b)用危险性低的过程、操作、材料或设备替代;c)\d)|e)等,依次选择措施或综合采取以上的层级的措施。如叉车使用会有危险源,如果不使用叉车就消除了这个危险源。但不能不用叉车,B)、C)层级的控制措施也不可能实施,这样就只能d)采用管理控制,包括培训;.大致就是这个意思吧? 如果能够采取高层级的控制,又没有理由不采取高层级的。而采取低层级控制措施的就构成了不符合,如:原题的那个防滑措施的例子。铺防滑垫效果肯定比贴告示及饭前打扫效果好。又没有理由不采取铺防滑垫措施。这就构成了不符合
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 1-19 21:35:53 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

13

主题

947

回帖

2万

积分

博士

积分
25317

Medal No.1

发表于 1-20 09:00:23 | 显示全部楼层
司马衷:何不食肉糜?
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 1-20 09:18:09 | 显示全部楼层
空口歪曲,企图阻碍我们正常的讨论活动。
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 1-20 09:27:12 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-1-19 20:49) O3 s& p1 E5 G. V3 a8 M* l' h' }
说说我的大致思路吧?还没想好,需要讨论
; E- [% W1 J  @% V& j5 X6 u8 z& e- ~, r+ Y- L, j3 Q# a
能够a)消除危险源; 因为种种原因无法消除 危险源的。则采用 ...

+ \1 c: l2 l" ?: O" e2 ]这里我觉得找不到企业必须采取哪一级风险控制措施的客观依据,只有凭法律法规要求或企业风险评价结果来作为依据。
5 a  b3 W* |- L0 z  v如果审核员凭借自己的经验或感觉来指导企业去采取哪样防控措施,恐怕不妥的,不一定适合企业。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 1-20 09:57:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 1-20 10:01:16 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

106

主题

5169

回帖

6万

积分

博士

积分
63141
 楼主| 发表于 1-20 12:36:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-1-20 12:41 编辑 1 ~$ J+ T+ |4 Z
幼儿园 发表于 2021-1-20 09:27
2 o/ L. V8 b. Q. `# Q4 W" z这里我觉得找不到企业必须采取哪一级风险控制措施的客观依据,只有凭法律法规要求或企业风险评价结果来作 ...
( j0 g0 U( e$ O' L
我们说的可能不是一个话题,我的话题是审核时如何证实企业确实是按“控制的层级策划措施”。控制层级以前没提到的。也就是我说到的,策划时要尽量采取高层级的措施。当然有时没条件或其他原因无法采取高层级措施,则采取相对低的层级措施。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 1-20 14:13:50 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 1-20 16:28:50 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-1-20 12:36* T$ j8 i9 @9 h- ~% P3 h1 a
我们说的可能不是一个话题,我的话题是审核时如何证实企业确实是按“控制的层级策划措施”。控制层级以前 ...
+ b& a; u  O2 C5 g) D/ Y$ e9 |% Q- B
“策划时要尽量采取高层级的措施。当然有时没条件或其他原因无法采取高层级措施,则采取相对低的层级措施”。( O) J% `, M% d8 q5 @
——这个想法是可以的,但是也得考虑组织的具体条件以及该危险源、安全风险的实际情况。
回复

使用道具 举报

106

主题

5169

回帖

6万

积分

博士

积分
63141
 楼主| 发表于 1-20 18:30:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-1-20 19:29 编辑
8 [" S0 M& G! a0 {
幼儿园 发表于 2021-1-20 16:28* J: [& f- ]. D0 ]
“策划时要尽量采取高层级的措施。当然有时没条件或其他原因无法采取高层级措施,则采取相对低的层级措施 ...
4 ]; @& q- Z3 [% [; x: _! p3 k
所以是--尽量采取。不过这样审核难度还是有点大的
回复

使用道具 举报

0

主题

22

回帖

556

积分

学士

积分
556
发表于 1-20 20:16:18 | 显示全部楼层
没有不符合。因为水磨石地面是最不容易滑到的。
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 1-20 20:18:38 | 显示全部楼层
讲清楚利害关系,企业会接受你的意见的。: h- f0 G" f5 J4 ?! s
曾经有两次加强安全防控措施的建议,被采纳之后让企业避免了重大损失,企业事后感谢不及…。
回复

使用道具 举报

0

主题

22

回帖

556

积分

学士

积分
556
发表于 1-20 20:18:40 | 显示全部楼层
有没有不符合你要查该公司有没有发生过在这个位置滑到的情况。如果从来就没有发生过,贴警示标志就很OK了
; d0 ^* Y' Q8 Z7 h/ D/ Z  n

点评

这是用判9001的方法判45001.是有问题的。有时候做个标志可以避免事故,如:玻璃内门,有时会有人装上去,门上玻璃上贴个大公仔。就没人去撞门了。 例子的这个告示引起人们注意作用不会太大、  发表于 1-20 20:39
这倒是很实际的判断方法。  发表于 1-20 20:21
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 1-20 21:32:36 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 1-21 15:23:33 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-1-20 10:01" r" R) B6 z  R. }% K  F
哈哈,最后那话倒还有点像人话。. q8 j' V' C( W
稍微表扬一下。莫要骄傲哈。哈哈。

/ y7 v2 Q' q7 t! t- l' X$ c你以“表扬”为名,实施污辱攻击。
; p0 c! T! c% [别人讨论问题,没有理睬你,就以为好欺负吗?

点评

是的,不去理睬他!  发表于 1-21 16:42
不要理睬他,  发表于 1-21 15:54
回复

使用道具 举报

0

主题

106

回帖

561

积分

学士

积分
561
发表于 2-4 15:32:11 | 显示全部楼层
我觉得没有不符合,最多观察项。应该确认一下,实施了安全警告标示后,风险值是否已经降低到可接受的程度,方可判断措施是否有效,而不能主观判断有问题。如果实施了安全警告措施后,风险值还未降低到可接受风险值范围内,那么应该要新策划补充措施。
回复

使用道具 举报

106

主题

5169

回帖

6万

积分

博士

积分
63141
 楼主| 发表于 2-4 15:43:25 | 显示全部楼层
yjx0847 发表于 2021-2-4 15:32
, f; g4 S7 J9 z2 X; g3 `我觉得没有不符合,最多观察项。应该确认一下,实施了安全警告标示后,风险值是否已经降低到可接受的程度, ...
4 D4 V2 F  i( o) V2 }
出这个题目是探讨一下关于控制层级的要求。这个层级以前没提到。是否在策划时应先考虑高层级。没有条件或没必要再依次降低考虑层级?审核是也是这样。要询问受审核方不采取高层级的理由。如果理由不充分则应开具不符合。按28001你说的应该没问题,以前也是这样审的。
回复

使用道具 举报

1

主题

6

回帖

135

积分

小学生

积分
135
发表于 2-7 09:37:23 | 显示全部楼层
应该判10.2的(f)评审任何所采取措施的有效性,包括纠正措施
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册用户名

本版积分规则

手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

GMT+8, 7-20 19:08

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表