怎么看待组织对GB/T19002标准的使用？

幼儿园

怎么看待组织对GB/T19002标准的使用？

GB/T19002标准的标题是《质量管理体系GB/T19001应用指南》，它在“引言”中首先说“本标准旨在帮助GB/T19001—2016《质量管理体系要求》的使用者应用其质量管理体系要求。

尽管在“引言”在后面又说，“本标准不拟提供对GB/T19001要求的解释说明,也不拟用于审核或评价目的。” 但这并不妨碍GB/T19001标准的使用者(组织和个人)去学习和使用GB/T19002标准；

GB/T19002标准在1范围中说，“本标准旨在对GB/T19001—2016的要求提供指南,并给出组织为满足这些要求可能采取步骤的示例”。

所以，GB/T19001标准使用者可以参照GB/T19002标准给出的各种示例、描述和可选事项，选用类似的方法步骤去实施满足GB/T19001标准的相关要求的活动。

例如，某组织可参照“GB/T19002标准8.5.1 生产和服务提供的控制，c) 确保输出满足产品或服务要求所需的任何监视和测量活动,如在规定阶段进行的产品检验或对客服电话的监听”的示例，在自己组织的生产过程中进行产品检验或…活动。

——GB/T19002标准的很多条款都有可使用示例，供使用者参考。

如果某组织参考了GB/T19002标准的示例，开展满足GB/T19001标准要求的活动，在审核时，审核员该怎么看待组织对GB/T19002标准的使用？对组织这些活动又该如何依据GB/T19001标准去审核呢？

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牛角尖

1、该标准转换成国标吗？
2、该标准介绍了9001每个条款的目的.并列举了一些示例
3、该标准说法与9001没有矛盾地方
4、便于理解9001标准

幼儿园

牛角尖 发表于 2021-1-11 11:20
# `; Y* r4 P* b1、该标准转换成国标吗？
2、该标准介绍了9001每个条款的目的.并列举了一些示例
3、该标准说法与9001没有 ...

0 `* V1 Q( \$ y8 Z/ p国标GB/T19002-2018《质量管理体系GB/T19001应用指南》2018-12-28发布，2019-07-01实施。正文35页。

国标GB/T19002-2018标准在 国标GB/T19001-2016《质量管理体系 要求》发布近两年时发布的，该标准旨在对GB/T19001—2016的要求提供指南,并给出组织为满足这些要求可能采取步骤的示例。
' N: H+ q6 |0 F8 y; R
& Z' Y6 V, q% L1 p# F* d——组织参照GB/T19002-2018给出的示例去做， 就可能满足GB/T19001-2016这些要求了？                                                                                                                                                                                                                                       

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牛角尖 发表于 2021-1-11 11:20
1、该标准转换成国标吗？
# l% I& t) [) a& `" A, P7 C5 r2、该标准介绍了9001每个条款的目的.并列举了一些示例
3、该标准说法与9001没有 ...

看一下9002标准是怎么说8.3 产品和服务的设计和开发
2 }5 J& e/ z0 d8.3.1总则
1 g8 T  K, |2 L6 B  O: h本节的目的是确保组织建立、实施和保持设计和开发过程，以确保其产品和服务满足要求，并确定
产品和服务特性。
( a3 o2 u( a0 q( c: m组织在质量管理体系范围时，应考虑包括相关方（见ISO 9001：2015，4.3）在内的组织环境，因为该范围决定了ISO 9001：2015，8.3的要求的适用情况。
- X, ~, U9 u2 G4 T…
$ i* A/ ]  H1 @% b3 J* p- U例如，制造自有系列的自行车的组织需要考虑新型或改型产品的设计和开发要求；
——这个示例告诉ISO9001标准使用者，组织的体系范围可以包含自有产品的新型或改型产品的设计和开发。

牛角尖

幼儿园 发表于 2021-1-12 08:22
6 `% @; u% x% w$ \/ B看一下9002标准是怎么说8.3 产品和服务的设计和开发
8.3.1总则
本节的目的是确保组织建立、实施和保持 ...

2 _& q/ t3 m1 n; U  T9 N3 U这个标准对正确理解9001有很大的帮助。

幼儿园

牛角尖 发表于 2021-1-12 11:12
4 c2 [0 e8 d9 c* j这个标准对正确理解9001有很大的帮助。

1 e5 v; \1 a, f' E2 d' p可能不宜说是帮助“理解”9001标准。
最好说9002是提供了示例，让标准的使用者知道做什么事，可以满足9001某个条款的要求。仅此而已。

牛角尖

幼儿园 发表于 2021-1-12 16:57
- ]/ n; D0 d0 f5 u) C可能不宜说是帮助“理解”9001标准。
+ d: a  P  X/ r" U1 C! J最好说9002是提供了示例，让标准的使用者知道做什么事，可以满足90 ...

" R' X: V3 a) ?5 p! {每个条款的目的是明确的

幼儿园

牛角尖 发表于 2021-1-12 17:03
% h! j# o; W* R1 _# \& ~每个条款的目的是明确的

$ f! ^/ ~2 X( z: N/ A/ m3 Y说明“每个条款的目的”，这仅仅是理解的一部分。
ISO9002可能宝贵在“应用指南”上。

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再看一下讨论过的条款：
8.3.5设计和开发输出
本条旨在确保设计和开发输出为提供预期产品和服务所需的所有过程(包括采购、生产和交付后活
% A; O( f; t0 I3 G) j动)提供必要的信息。这些信息应足够清晰,以确保参与者都理解将采取的措施和其相关顺序。
- S$ b& m; W* l: l) y& C/ F2 A针对 GB/T19001—2016,8.3.5的a)至d),设计和开发输出应:
4 c. `9 U" x/ ^- Ca) 与 GB/T19001—2016,8.3.3所规定的输入要求保持一致;
  s& Y' Y6 ~$ Q- Wb) 考虑到输出的使用者和使用条件,足以确保所有提供产品和服务的后续过程得到实施;
c) 提供有关监视和测量要求方面的明确信息,包括外部所提供的过程、产品和服务的所有接收准
6 E; p) k$ Q) b/ S则,以及产品和服务放行的细节;
d) 提供有关产品和服务特性的必要信息,以确保以安全和适宜的方式生产产品或提供服务,并详
细说明如何使用产品或服务(如药物使用说明、食品储存说明、产品清洁方法)。
- A  z% B3 A4 Q( C- ^: W设计输出应作为成文信息予以保留,包括但不限于:
——图纸、产品规范(包括防护细节)、材料规格说明、测试要求、质量计划、控制计划;
——过程规范、必要的生产设备详细情况;
——施工计划和工程计算(如强度、抗震性);
5 i: x, G' x+ r" X. ?- ]; u——菜单、食谱、烹调方法、服务手册;

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幼儿园 发表于 2021-1-13 09:21
2 @: K/ O6 Z; P% {0 u' R再看一下讨论过的条款：
8.3.5设计和开发输出
本条旨在确保设计和开发输出为提供预期产品和服务所需的所 ...

" _$ a$ z( c! @+ v0 F' p上面说的“过程规范”中的“过程”，应该是指“为提供预期产品和服务所需的所有过程(包括采购、生产和交付后活动)”。
! s6 i, x4 ~' D& u* w* h) O——所以“设计输出应作为成文信息予以保留,包括”“采购、生产和交付后活动”所有过程的规范。

幼儿园

组织“设计输出应作为成文信息予以保留”的采购过程规范、生产过程规范和交付后活动过程规范是指什么文件啊？
——可以是接受准则吗？过程控制要求及控制方法吗？可以是…？

牛角尖

2 l# |# Y3 C, @, k0 a+ s

幼儿园 发表于 2021-1-14 09:33
9 z  l1 v) ?! J9 K组织“设计输出应作为成文信息予以保留”的采购过程规范、生产过程规范和交付后活动过程规范是指什么文件啊 ...

4 w, o2 W9 ~5 _5 J0 m6 |不是接受准则。采购方面的见得最多的是图纸上附加的零部件清单。还应该有为达到功能性能规定的外购件、材料的型号规格、品牌等   
9 \, M# L! k! C9 N6 Z生产过程规范  ---图纸、工艺、配方等   
4 s% p2 n6 q8 w3 I交付后活动规范，有维护规程等