9001几个条款的位置变化

牛角尖

4 i. _' F8 O' a. D6 X

2016版标准采取了新的结构。相对应的要求的条款也有了较大的变化。说几个变化

以前标准不适用条款称作删减条款，且删减仅仅限于7章节（相当于现在的8章节），

一、为了删减不适用的条款，导致了对2个条款进行了特殊处理

a)监视和测量设备的控制其性质是资源管理方面的要求，理应与基础设施放在6章节.为了能够删减需要，放在了7章节，7.6监视和测量设备的控制。

b)生产和服务提供过程的确认，本来就是生产和服务控制的手段之一，其要求应该包含在7.5.1因为7.5.1不可能删减，故将生产和服务提供过程的确认单独列一个条款7.5.2，不适用时可删减

2016版标准将删减改为不适用，其不适用的条款也没有限制了。以上2个条款也回到适合他的地方了。

这样监视和测量资源的控制回到7.1资源章节，条款号为7.1.5监视和测量资源 ，而生产和服务提供过程的确认回到8.5.1生产和服务提供控制f)条款

二、标准结构的变化导致条款位置的变化

a) 关于8.6  

08版标准是将所有监视测量的要求都放在第8章节的。如8.2.1 顾客满意、8.2.2内部审核、8,2,3过程的监视和测量。产品的监视和测量是8.2.4条款。按照1范围注1：注1：在本标准中，术语“产品”仅适用于：

a) 预期提供给顾客或顾客所要求的产品；

b) 产品实现过程所产生的任何预期输出。

称为产品既可以是成品，也可以是材料、半成品、零部件及成品。条款的要求适用哪些对象要看要求具体的内容。

08版的8.2.4包括了2部分内容，一部分是材料、半成品、成品的检验。另一部分是对 交付顾客到前的放行要求：记录应指明有权放行产品以交付给顾客的人员（见4.2.4）。

除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排（见7.1）已圆满完成 之前，不应向顾客放行产品和交付服务。

   旧版的8.2.4是检验把关与7.5.1是生产控制。理论上分得很清楚。如：7.5.1e）实施监视和测量；用于生产过程控制的监视和测量

  旧版的这样安排在实际审核中遇到了麻烦。如：首件检验算7.5.1还是8.2.4、调试记录算检验记录还是生产控制记录。例如生产变压器有个调试输入输出电压的过程。一个人测试并发出调节指令：加一圈或减一圈或减半圈等。另一个人按指令操作。调试到位后在记录上打钩。这个调试记录实际上也是检验记录，其结果直接作为成品检验的一部分。还有一些半成品检验、化工产品的中间过程的抽样检测。这些属于生产控制还是检验把关也一直存在争议 。

16版标准的结构变了。原来的产品的监视和测量，交付给顾客前的放行的要求安排到了8章运行控制节. 其中对半成品、材料、成品的检验的要求全部放在8.5.1c)条款，这样8.5.1c)就包括了材料、半成品、零部件、成品及过程监测等所有的监视和测量内容。体现了检验也是一种生产和服务提供的控制手段。现在不再存在上面提到哪些监视测量放在哪个条款审核的迷惑问题。

其余的交付给顾客前的放行要求包含在8.6条款。现在的8.6 放行的条件不仅仅是检验是否合格决定放行，还有其它在8.2.2确定的产品和服务要求。如数量、配货都要满足。才能放行。那么8.6为什么不像特殊过程确认一样列入到8.5.1的子条款呢。原因有：

其一、  8.5.1的a)_h)是适用时，应该满足的，8.6向顾客交付前的放行不存在适用时，是一定要满足的。

其二、8.6覆盖的范围不仅仅是生产和服务提供过程中要满足的产品要求，还会涉及到标识、防护8.5.2、8.5.4等要求。还会有随机装箱提供的产品说明书、图纸、技术资料、供方提供体系证明等要求这些会涉及到8.1、8.3、8.4条款设计的过程，故在8章节单列一个条款8.6产品和服务的放行。

b) 关于8.7

08版 8.3条款是不合格品的控制，16版该条款的适用范围没有变。因为16版的过程的结果不再称为“产品”，及1注1对产品和服务名词的限制。该条款在16版为8.7 不合格输出的控制。

另外由于不合格的输出不仅仅是生产过程中的，标识、防护、售前服务、售后服务、设计、采购过程及涉及到的沟通方面等，其要求会涉及到8.2、8.3、8.4、8.5.3、8.5.3、8.5.4、8.5.5等条款故原来的不合格品控制要求没有移到现在的8.5.1条款，也没有移到8.5章节，而是移到8章节为 8.7不合格输出的控制条款

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幼儿园

组织对标准要求的适用性问题，在标准4.3条说明了。

牛角尖

rml 发表于 2021-1-2 11:46
b）不正确。
一、删减只限于第7章，”7.5.1不可能删减“不在条款章节位置，而在其”能力和责任“的影响。 ...

8.5.1只是对生产过程进行时的控制？ 那个a)呢，是进行前还是进行中，进行中怎么个a)?   f) 呢？边开机，边确认？ 还有h）  机器还在转产品就放行，交付了。交付后的活动也开展了？

牛角尖

rml 发表于 2021-1-2 13:03
是的。生产和服务提供过程没进行，整个8.5.1就都不适用。
进行时要求的控制条件，可以是前置的，不能是 ...

% D/ ^9 q  E, c+ x- s! N4 M材料检验算不算前置，半成品检验算前置还是后置？

牛角尖

rml 发表于 2021-1-2 15:02
& s1 t" s8 O2 W( c所有检验都是事后的。怎么可能前置？
检验验证合格后放行对下工序来说是前置的——允许进入。
呵呵，这 ...

材料检验对开始生产不是前置的吗？半成品检验对于成品加工来说不是前置的吗？ 零部件检验对于组装来说不是前置的吗？

牛角尖

rml 发表于 2021-1-2 16:13
明白点了吗？
  \: b- F. L% E9 f0 f8.5.1c是过程的受控条件之一。受控条件，实际上就是控制条件。只是站在过程的角度，过程是 ...

2 B  v8 \( N" I& z5 h9 |* o我明白得很，你没明白，8.5.1是生产和服务提供全过程的要求，含生产准备、制作、检验、放行、交付、一直到售后服务，及相关的服务提供全过程的控制，几乎覆盖了产品生命周期的大部分。制作只是其过程之一。

牛角尖

rml 发表于 2021-1-2 18:09
你是无法明白了。
4 z* I4 W$ w7 p! L+ o7 C4 y我又对牛弹琴了。

% C: S: ]  {  ?, J; ]3 X) b. |- @对于8.5.1凡是转正了的审核员都明白，会针对8.5.1提出的要求收集证据，并形成审核发现。难点是如何准确理解要求，如何收集证据。由此形成每个人审核风格。也流行着很多各个行业的审核模板、目前还没发现你这样的审核方式，8.5.1一不查文件、二不查记录、只是在机器转动的时候看看。即使有明显的不符合也尽量不开在8.5.1而是找个其他条款。如没记录就开在8.5.2，因为凡是记录几乎都有追溯的作用，而8.5.2有追溯性要求，所以开在8.5.2.  好在你没有参加审核了。你的这些关于8.5.1话也没人理睬.也不会造成什么后果。你就保留下来吧。但我不行，我还在这个行业混，如果听了你的，很快就会被轰下来。

牛角尖

rml 发表于 2021-1-3 10:57
2 H; S: C5 V5 x: e我在这个主题下，只指出主帖的b是错误的。关于不适用删减的说法是错误的。
- [9 n7 P* `0 E5 g5 [) I: M题主无法反驳，把论题偷换成对8 ...

% A7 M! z2 f! c$ |+ n$ P; g标准就不再有删减的说法了，这个谁有疑问呢。
% `- O. [$ o, H; v2 z; ^但这个问题是和8.5.1有关的。对于8.5.1的每个条款都要有交代，适用的要收集证据，形成审核发现，不适用的要说明理由。否则就是漏审，我的审核思路就是这样的，错了吗？

幼儿园

牛角尖 发表于 2021-1-3 11:27
3 _! d' W, t' a- M, u$ d8 t  M标准就不再有删减的说法了，这个谁有疑问呢。
但这个问题是和8.5.1有关的。对于8.5.1的每个条款都要有交 ...

你牛老师没有采纳15楼等帖子对标准8.5.1条款的解释，你坚持按标准的要求实施审核，所以说“你是无法明白了”、“又对牛弹琴了”？！

牛角尖

rml 发表于 2021-1-3 18:21
真不要脸，还在偷换。问题是你说”故将生产和服务提供过程的确认单独列一个条款7.5.2，不适用时可删减“ ...

是你在15楼说你那个奇葩的8.5.1控制条件的。

牛角尖

rml 发表于 2021-1-3 19:19
哦，那还是我在偷换了？
你报纸在说什么呢？
' }5 G5 Q: B# u又不要脸了？

( b: I' z6 K  E' J! P9 b* {% z" U0 i, \那是针对你的“实际上，过程确认是”进行前条件“，不是”进行时条件“。经确认的安排才是控制条件”。标准说f)对过程确认，适用时，是受控条件。你说不是，