请教一道判标

别问我是谁

审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，2018年实际检查时间分别为2018.7.4、2018.9.6，查阅公司文件《天然瓦斯LNG泄漏点检技术标准》，规定：LNG泄漏检查频次为1次/月。

不符合标准GB/T24001-2016标准9.1.1条款“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”的要求。

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此题题库答案为9.1.1，但网上有些参考资料给出的是8.1，都有一定道理，请教各位究竟哪个条款更准确。

幼儿园

判为8.1哪一条啊？不符合什么？

liuliangao

同前面有楼主问起的问题一样，当一个不符合项同时涉及多个条款，这时要寻找问题的本质，8.1，有建立过程运行准则《天然瓦斯LNG泄漏点检技术标准》，规定：LNG泄漏检查频次为1次/月。--按照运行准侧实施过程控制，实际执行，不是1次/月。这里构成不符合。
8 T2 R6 [' K9 f+ [1 E条款9.1.1 d）何时应实施监视和测量。在准则里已经有了明确规定。这里符合标准条款。9.1.1条款，我的理解是重在评价绩效，绩效就是结果，而不是强调运行的过程，所以我的意见是判8.1比较合适。

幼儿园

如果没有按时监测、评价瓦斯泄漏对环境的影响程度，这应该判不符合9.1.1条；
此题是监测仪器没有按时点检，属于没有按照运行准则的要求控制，应判不符合8.1条。

huangpeng123

我觉得一是这是没有说到是测量设备，二是泄露点检查也不算是环境绩效，所以还是属于没有按照运行准则的要求控制，所以判8.1比较合适

牛角尖

幼儿园 发表于 2020-9-17 11:04
如果没有按时监测、评价瓦斯泄漏对环境的影响程度，这应该判不符合9.1.1条；
此题是监测仪器没有按时点检 ...

& l! e( v& w( I说的就是没有按时监测，就算是监测仪器没有点检应该属于“适当时，组织应确保使用经校准或经验证的监视和测量设备，并对其予以维护。” 内容。这也是9.1.1的要求

牛角尖

huangpeng123 发表于 2020-9-17 11:30
我觉得一是这是没有说到是测量设备，二是泄露点检查也不算是环境绩效，所以还是属于没有按照运行准则的要求 ...

泄漏点检就是环境绩效监测，

牛角尖

liuliangao 发表于 2020-9-17 09:35
  S; q* u+ V* {5 d9 ]& P1 K) S$ x同前面有楼主问起的问题一样，当一个不符合项同时涉及多个条款，这时要寻找问题的本质，8.1，有建立过程运 ...

8.1的准则不是监测准则，监测准则策划在9.1.1，实施的要求就是“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效”这句话，标准答案9.1.1是对的

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-9-17 12:45
说的就是没有按时监测，就算是监测仪器没有点检应该属于“适当时，组织应确保使用经校准或经验证的监视和 ...

$ L. r" J, B7 B/ F题目说，审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，…这不是指监测仪器定期检查？

牛角尖

幼儿园 发表于 2020-9-17 19:18
题目说，审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，…这不是指监测仪器定期检查？

3 p" e  R. r2 {  S: D4 ~! n是看有没有泄漏，相当于那个电鼻子测家里煤气坛漏气了没有。定期检测电鼻子就是你说的仪器定期检查。也是9.1.1条款

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-9-17 19:35
是看有没有泄漏，相当于那个电鼻子测家里煤气坛漏气了没有。定期检测电鼻子就是你说的仪器定期检查。也是 ...

LNG管理设备——天然气管理设备是什么？什么设备？问问出题者吧。

牛角尖

题意很清楚是检测环境绩效。题意中没有点检监测设备的意思。
9.1.1 ....组织应确定：
5 r, W4 U3 A  la）需要监视和测量的内容：
b）适用时，监视、测量、分析与评价的方法，以确保有效的结果；
c）组织评价其环境绩效所依据的准则和适当的参数；
2 B! l. d( _- r( F! Id）何时应实施监视和测量；
! m7 q: w1 W6 Z- P; y+ ]e）何时应分析和评价监视和测量结果。
4 v6 D5 T4 y& }" h' E这就是监测环境绩效的准则（内容、方法、 指标、参数、时机等）
“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”----有了准则就要实施
9.1.1条款 对环境绩效的测量分析的策划准则、按准则实施的要求是完备的、
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8.1“——建立过程的运行准则；
$ b* U2 x. `. H, D5 O——按照运行准则实施过程控制。”
该条款不是针对的环境绩效。是针对的“....实施6.1和6.2所识别的措施所需的过程”，“注：控制可按层级（例如：消除、替代、管理）实施”。这方面的内容，例如：是否执行了垃圾分类。是否采取了防泄漏措施等。也就是说所提到的8.1运行准则，不是（9.1.1的）环境绩效的监测准则
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故按题意应判不符合 9.1.1“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”
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另外说明一下:由于近期马上要考试，很多老师都在备考，背题库，为了不干扰大家的思路。本人近期将只对与题库标准答案观点一致的问题发表看法。与标准答案不同看法，以后考试结束后再讨论

牛角尖

题意很清楚是检测环境绩效。题意中没有点检监测设备的意思。
3 J  |& m( I$ Y& d( i9.1.1 ....组织应确定：
- u; W* v1 o9 u% \! Y, Da）需要监视和测量的内容：
b）适用时，监视、测量、分析与评价的方法，以确保有效的结果；
c）组织评价其环境绩效所依据的准则和适当的参数；
d）何时应实施监视和测量；
e）何时应分析和评价监视和测量结果。
这就是监测环境绩效的准则（内容、方法、 指标、参数、时机等）
/ ~0 D( ?$ G9 F; Q& a1 Y “组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”----有了准则就要实施
3 U8 S, Y% y9 x( }- \9.1.1条款 对环境绩效的测量分析的策划准则、按准则实施的要求是完备的、
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/ _* F, N2 B4 F8.1“——建立过程的运行准则；
. \4 J3 }) D% G——按照运行准则实施过程控制。”
: ~/ Y0 Y/ i: p& D) e* Q' \该条款不是针对的环境绩效。是针对的“....实施6.1和6.2所识别的措施所需的过程”，“注：控制可按层级（例如：消除、替代、管理）实施”。这方面的内容，例如：是否执行了垃圾分类。是否采取了防泄漏措施等。也就是说所提到的8.1运行准则，不是（9.1.1的）环境绩效的监测准则
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故按题意应判不符合 9.1.1“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”
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; |- U4 \' K; w$ ~. G4 M1 f$ f另外说明一下:由于近期马上要考试，很多老师都在备考，背题库，为了不干扰大家的思路。本人近期将只对与题库标准答案观点一致的问题发表看法。与标准答案不同看法，以后考试结束后再讨论

牛角尖

rml 发表于 2020-9-18 20:14
纯粹不懂装懂的胡言乱语。甚至错乱标准以圆其说。
) F. }2 l4 p2 n5 Q9 O! F; A5 A" Q本人已逐条分析指出。但被审核中。

这是你不懂的领域，又想出洋相？9000线搞懂再说。14000离你太远了

牛角尖

rml 发表于 2020-9-18 20:48
还是指鹿为马。
依据呢？
为什么就不能是运行控制需要的监测？

你没有审过E,也没做过E咨询，更看不懂标准。我不会和你讨论这方面的问题。因为我们的差距太大了。