请教一道判标

别问我是谁

审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，2018年实际检查时间分别为2018.7.4、2018.9.6，查阅公司文件《天然瓦斯LNG泄漏点检技术标准》，规定：LNG泄漏检查频次为1次/月。

不符合标准GB/T24001-2016标准9.1.1条款“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”的要求。

- j2 A1 P. o, A' D8 F) z0 _

此题题库答案为9.1.1，但网上有些参考资料给出的是8.1，都有一定道理，请教各位究竟哪个条款更准确。

幼儿园

判为8.1哪一条啊？不符合什么？

liuliangao

同前面有楼主问起的问题一样，当一个不符合项同时涉及多个条款，这时要寻找问题的本质，8.1，有建立过程运行准则《天然瓦斯LNG泄漏点检技术标准》，规定：LNG泄漏检查频次为1次/月。--按照运行准侧实施过程控制，实际执行，不是1次/月。这里构成不符合。
5 c* O+ |, ?- \9 r" ^- x% p条款9.1.1 d）何时应实施监视和测量。在准则里已经有了明确规定。这里符合标准条款。9.1.1条款，我的理解是重在评价绩效，绩效就是结果，而不是强调运行的过程，所以我的意见是判8.1比较合适。

幼儿园

如果没有按时监测、评价瓦斯泄漏对环境的影响程度，这应该判不符合9.1.1条；
/ X! M4 S( g! a+ g3 q' E此题是监测仪器没有按时点检，属于没有按照运行准则的要求控制，应判不符合8.1条。

huangpeng123

我觉得一是这是没有说到是测量设备，二是泄露点检查也不算是环境绩效，所以还是属于没有按照运行准则的要求控制，所以判8.1比较合适

牛角尖

幼儿园 发表于 2020-9-17 11:04
如果没有按时监测、评价瓦斯泄漏对环境的影响程度，这应该判不符合9.1.1条；
此题是监测仪器没有按时点检 ...

9 z( |* b* p# v  c说的就是没有按时监测，就算是监测仪器没有点检应该属于“适当时，组织应确保使用经校准或经验证的监视和测量设备，并对其予以维护。” 内容。这也是9.1.1的要求

牛角尖

huangpeng123 发表于 2020-9-17 11:30
我觉得一是这是没有说到是测量设备，二是泄露点检查也不算是环境绩效，所以还是属于没有按照运行准则的要求 ...

泄漏点检就是环境绩效监测，

牛角尖

liuliangao 发表于 2020-9-17 09:35
同前面有楼主问起的问题一样，当一个不符合项同时涉及多个条款，这时要寻找问题的本质，8.1，有建立过程运 ...

" w+ ~, S5 Y1 e$ D4 d9 O6 f8.1的准则不是监测准则，监测准则策划在9.1.1，实施的要求就是“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效”这句话，标准答案9.1.1是对的

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-9-17 12:45
说的就是没有按时监测，就算是监测仪器没有点检应该属于“适当时，组织应确保使用经校准或经验证的监视和 ...

  F$ A+ e& h, X- b题目说，审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，…这不是指监测仪器定期检查？

牛角尖

幼儿园 发表于 2020-9-17 19:18
. i7 ^% N0 a8 C% d; N题目说，审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，…这不是指监测仪器定期检查？

) i" h; \+ b; S& H3 h; b* R是看有没有泄漏，相当于那个电鼻子测家里煤气坛漏气了没有。定期检测电鼻子就是你说的仪器定期检查。也是9.1.1条款

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-9-17 19:35
! H* L& h$ C3 o8 N" i4 V是看有没有泄漏，相当于那个电鼻子测家里煤气坛漏气了没有。定期检测电鼻子就是你说的仪器定期检查。也是 ...

LNG管理设备——天然气管理设备是什么？什么设备？问问出题者吧。

牛角尖

题意很清楚是检测环境绩效。题意中没有点检监测设备的意思。
9.1.1 ....组织应确定：
a）需要监视和测量的内容：
* s6 D/ a6 q) i1 [0 Sb）适用时，监视、测量、分析与评价的方法，以确保有效的结果；
( e7 h8 q! f3 n9 dc）组织评价其环境绩效所依据的准则和适当的参数；
, {; v, {, s$ u% Bd）何时应实施监视和测量；
% p+ v1 ^0 _/ N: Je）何时应分析和评价监视和测量结果。
4 o; c' _* C8 d! V8 e这就是监测环境绩效的准则（内容、方法、 指标、参数、时机等）
“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”----有了准则就要实施
8 l) |: ~& e, O8 R6 G0 k: Q) c; W7 h: u) t9.1.1条款 对环境绩效的测量分析的策划准则、按准则实施的要求是完备的、
2 e* W; e/ H* b2 ?' Z* {
8 Q9 \1 y/ w! Y/ H" T+ q8.1“——建立过程的运行准则；
7 U( T! h+ g* o1 B——按照运行准则实施过程控制。”
, w% C# U2 P$ v: K" J( }该条款不是针对的环境绩效。是针对的“....实施6.1和6.2所识别的措施所需的过程”，“注：控制可按层级（例如：消除、替代、管理）实施”。这方面的内容，例如：是否执行了垃圾分类。是否采取了防泄漏措施等。也就是说所提到的8.1运行准则，不是（9.1.1的）环境绩效的监测准则
- W# t) T3 [( {/ i- a4 }
+ w' F  H1 m$ t! w故按题意应判不符合 9.1.1“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”

另外说明一下:由于近期马上要考试，很多老师都在备考，背题库，为了不干扰大家的思路。本人近期将只对与题库标准答案观点一致的问题发表看法。与标准答案不同看法，以后考试结束后再讨论

牛角尖

题意很清楚是检测环境绩效。题意中没有点检监测设备的意思。
9.1.1 ....组织应确定：
- @2 a# D2 a% Z6 ba）需要监视和测量的内容：
6 p% g* {* ?9 w; c1 p2 T  J  rb）适用时，监视、测量、分析与评价的方法，以确保有效的结果；
! [& e8 K9 P5 i" X8 ?8 e. |* a( |c）组织评价其环境绩效所依据的准则和适当的参数；
d）何时应实施监视和测量；
e）何时应分析和评价监视和测量结果。
  z! l; L" s) P+ R9 A7 t. \3 s这就是监测环境绩效的准则（内容、方法、 指标、参数、时机等）
“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”----有了准则就要实施
9.1.1条款 对环境绩效的测量分析的策划准则、按准则实施的要求是完备的、

8.1“——建立过程的运行准则；
* L' C( p9 s# S9 ?——按照运行准则实施过程控制。”
( j# O- q% N2 v: L) D8 r+ M该条款不是针对的环境绩效。是针对的“....实施6.1和6.2所识别的措施所需的过程”，“注：控制可按层级（例如：消除、替代、管理）实施”。这方面的内容，例如：是否执行了垃圾分类。是否采取了防泄漏措施等。也就是说所提到的8.1运行准则，不是（9.1.1的）环境绩效的监测准则

; w5 B0 g# W  k: o' v故按题意应判不符合 9.1.1“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”

另外说明一下:由于近期马上要考试，很多老师都在备考，背题库，为了不干扰大家的思路。本人近期将只对与题库标准答案观点一致的问题发表看法。与标准答案不同看法，以后考试结束后再讨论

牛角尖

" I! i3 \  j: H6 I1 o% T$ G  D

rml 发表于 2020-9-18 20:14
( A2 u( i1 s" Y2 d# c! Z) A纯粹不懂装懂的胡言乱语。甚至错乱标准以圆其说。
* X! |: j3 ]5 {本人已逐条分析指出。但被审核中。

这是你不懂的领域，又想出洋相？9000线搞懂再说。14000离你太远了

牛角尖

rml 发表于 2020-9-18 20:48
还是指鹿为马。
依据呢？
为什么就不能是运行控制需要的监测？

& D8 W6 r' _9 }+ `- N4 b你没有审过E,也没做过E咨询，更看不懂标准。我不会和你讨论这方面的问题。因为我们的差距太大了。