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请问这题判标对吗?

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发表于 2020-9-12 13:42:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
国家质量审核员考试题库
本帖最后由 哈哈~ 于 2020-9-12 13:57 编辑
' [4 N% L5 L- _
4 ~/ I& {8 l+ f$ }- n$ C* @% q
某化工厂因管道腐蚀发生泄漏,工厂多次组织抢修都没有彻底解决,结果发生泄漏事故。生产副厂长说:“纠正措施没有问题,是生产工人抢修时违反操作技术规程引起”。生产工人说:“我们经常面对管道腐蚀发生泄漏的情况。这次发生泄漏时,现场混乱,我们也不知道往哪个方向疏散”。
$ K, ~) C/ R8 j8 h
不符合ISO45001:2018 标准8.2 条款“组织应建立、实施和保持对6.1.2.1 中所识别的潜在紧急情况进行应急准备并做出响应所需的过程,包括:a)针对紧急情况建立所策划的响应,包括提供急救”的要求。

3 i( O. m2 [. h
不符合事实:工厂因管道腐蚀发生泄漏事故,抢修不能彻底解决,现场混乱,工人不知道往哪个方向疏散。

0 @& _/ Q) U* B$ h- l
以上判标对吗?您判哪个条款呢?理由是?

# a. B2 V, D# n0 F6 k
发表于 2020-9-12 14:45:20 | 显示全部楼层
国家食品安全审核员题库
对的,“现场混乱,我们也不知道往哪个方向疏散”,说明该公司还没建立应急预案,也从没演练过。8.2a)条款指的是公司须针对紧急情况建立所策划的响应,也就是说建立应急预案(预案内就包括了紧急事件/突发事件发生时的处理方法)
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发表于 2020-9-12 15:10:00 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
同意
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发表于 2020-9-12 16:20:12 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
策划对紧急情况做出准备和响应所需的措施(如专项应急预案、现场应急处置方案)是标准 6.1.4 条款的要求,而建立、实施和保持对6.1.2.1中所识别的潜在紧急情况进行应急准备并做出响应所需的过程则是标准 8.2 条款的要求,两者是一回事吗?
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发表于 2020-9-12 16:42:27 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
这个题目有两方面不符合吧?抛砖引玉了。
& B* r$ f2 k# S+ e8 N/ {  N6 `6 r, _1、工厂多次组织抢修都没有彻底解决,结果发生泄漏事故。
7 c, T* w1 t- M  S& A——这说明不符合10.2f)条评价任何所采取措施的有效性,包括纠正措施;
- _; Y# u0 o" z+ S7 G2、这次发生泄漏时,现场混乱,我们也不知道往哪个方向疏散”。+ N/ \3 f6 y( ?" s; p6 E
——这情况不符合8.2应急准备和响应,c}定期测试和演炼所策划的响应能力;

点评

“练”字误打成炼字啦,纠正。  发表于 2020-9-13 09:44
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发表于 2020-9-13 08:09:54 | 显示全部楼层
能源审核员题库
某化工厂因管道腐蚀发生泄漏,工厂多次组织抢修都没有彻底解决,结果发生泄漏事故。生产副厂长说:“纠正措施没有问题,是生产工人抢修时违反操作技术规程引起”。生产工人说:“我们经常面对管道腐蚀发生泄漏的情况。这次发生泄漏时,现场混乱,我们也不知道往哪个方向疏散”。
事实描述不清楚。①发生泄漏→②多次抢修未彻底解决→③发生泄漏事故?①发生的泄漏只是事件,不是事故?或者,①发生泄漏②未彻底解决但解决了泄漏③发生泄漏事故系再次发生?且从后续描述,似乎确系抢修过程中再次泄漏且造成更严重后果——现场混乱、(参加抢修的)生产工人不知道往哪个方向疏散。整个描述语焉不详,太像从一份想隐瞒细节的事故报告中节选出来的了。场景不清楚、细节不清楚。
生产副厂长口中的”纠正措施“不知所指也不知具体内容。是泄漏发生后考虑的纠正措施、组织纠正行动的措施,还是应急抢修措施,都有可能。如指抢修措施,是否识别到抢修中发生的二次风险并策划应对、建立过程,都没有交代。生产副厂长的说法与工人的说法似乎不矛盾。但也无交集。说违反操作规程,指的应是导致泄漏。没有涉及到泄漏发生后现场的混乱 。
这里关键的问题应是:是抢修措施未能识别相应的风险并策划措施、明确建立、实施和保持相应过程,还
是工人违反技术操作规程?以及工人是否知晓相关规程?这些才是确定问题的关键。但该描述并无具体交待。这些信息不交待清楚,具体是哪方面哪个环节的问题都不清楚,怎么能够判定呢。
* P* y" r, ?  R7 w. n3 w7 f
不符合ISO45001:2018 标准8.2 条款“组织应建立、实施和保持对6.1.2.1 中所识别的潜在紧急情况进行应急准备并做出响应所需的过程,包括:a)针对紧急情况建立所策划的响应,包括提供急救”的要求。
如果对抢修中再泄漏未能规定相应措施,可能涉及对抢修过程包括泄漏在内的二次风险的识别及相应措施的策划(6.1);) L! p4 x! q" e" u+ I$ N
抢修过程未建立相应风险响应过程,不符合8.2a;
) _4 q* _; A$ Y2 e9 g0 G9 \; D) D如果是有规定,建立了相应的响应,工人违反,包括工人不知所措,则可能8.2b、e等存在不符合。
! b7 R6 [8 X" N* @& @2 W! }, \/ ^, v! \: F# A& `

5 g0 j- b& W3 `  r- g
不符合事实:工厂因管道腐蚀发生泄漏事故,抢修不能彻底解决,现场混乱,工人不知道往哪个方向疏散。

# t9 b( @' z+ _* \8 k
以上判标对吗?您判哪个条款呢?理由是?
由于描述不具体(此处的”不符合事实“也同样缺少关键的信息——抢修风险的识别与策划、建立响应、培训、告知等),不能具体判定。如果是实际审核,还可以补查,是做题,那就没法了。现在的审核员不会思考只会想象或者死背模板,可能给这种不足以支持思考的题太多了有很大关系吧。
2 {3 S6 f: X8 v4 b0 ~) t7 [* `9 K
本来不太爱好这些体系,也不想多进行无法对等讨论的争论了。回报一下楼主捧场,说这些吧
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发表于 2020-9-13 17:01:04 | 显示全部楼层
同意判标8.2a)  3 I+ k/ N$ ?/ C- ^  ~* I
不符合事实建议删掉“抢修不能彻底解决”因为 生产副厂长说:“纠正措施没有问题,是生产工人抢修时违反操作技术规程引起”。说明历来工厂多次组织抢修都没有彻底解决问题已经得到解决,只是因没按规定操作造成的意外事故。这个抢修不能彻底解决的问题不是题目设置的条件。改为“不符合事实:工厂因管道腐蚀发生泄漏事故, 现场混乱,工人不知道往哪个方向疏散。

点评

为何不考虑判8.2b)?考虑生产工人说:我们也不知道往哪个方向疏散。  发表于 2020-9-14 22:54
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发表于 2020-9-13 18:01:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 美丽生活 于 2020-9-13 18:30 编辑
4 i7 L" m. m3 r3 M/ a
! p, B1 Y% {; c2 F判标8.2  a)
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发表于 2020-9-13 19:13:54 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-9-13 17:01; X6 v" u; Q8 C& _3 r( l
同意判标8.2a)  4 W. ]% A/ _# q! P) D! \2 M
不符合事实建议删掉“抢修不能彻底解决”因为 生产副厂长说:“纠正措施没有问题,是生产 ...

% f# j6 B7 ]7 G5 r* A“纠正措施没有问题,是生产工人抢修时违反操作技术规程引起”。& z. {6 ~$ M: H, K% S' v& T

7 l- K" L% C3 G: {8 G3 i7 L. k——这不是生产工人生产时违反操作技术规程引起的,是抢修时…引起的。还是纠正措施有问题,还是“抢修不能彻底解决泄漏问题”。
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发表于 2020-9-13 19:49:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-9-13 20:11 编辑 + K" j& H! Z& M8 H" G
幼儿园 发表于 2020-9-13 19:13
; f! m( h# M( u% x“纠正措施没有问题,是生产工人抢修时违反操作技术规程引起”。
& W, m7 D4 b1 x% W! A8 k7 V0 K  i/ O6 Y0 ?# p$ r* v0 P
——这不是生产工人生产时违反操作技 ...

0 b5 ]2 b3 p8 i
3 s( C5 Q- g/ @6 d: q! \5 V9 X
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发表于 2020-9-15 12:35:03 | 显示全部楼层
8.1运行的策划和控制
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