请教关于多场所的数量问题

kllfzh

        举例，比如某物业公司，有10个物业项目，但在申请认证的时候，多场所只报了1个物业项目，客户解释为其他项目要求较低，并不覆盖在管理体系范围内，这种情况是否允许？

牛角尖

类似于物业公司的证书，其项目清单是作为证书附件的。审核时初审抽样按清单的数量开方向上取整。监审和再认证分别乘上0.6和0.8.然后向上取整。如果10个项目，初审应抽4个   监审2个，再认证3个

闫明9000认证

没接触过这种问题。
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个人看法：要求较低这个说不过去，标准除了法律法规是允许企业和甲方自行拟订服务要求的，不存在高还是低的问题。。。
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) D4 F! v/ _2 g& ]+ |* e/ C如果其他项目只是合同名头上写物业，实则为劳务输出，企业不参与管理，这个倒是可以。但要提供合同证据

crusader

如果10个项目由不同的分支机构运作，那么认证范围明确写明某个分支机构的物业项目还是可以的，但该认证不能用于其他项目。

fanbaihang

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闫明9000认证 发表于 2020-6-30 15:22
没接触过这种问题。
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个人看法：要求较低这个说不过去，标准除了法律法规是允许企业和甲方自行拟订服务要 ...

——关于楼主问 “多场所抽样数量”，具体回答：请见CNAS-TRC-008《多场所组织审核指南》(共24页)，该指南对多场所组织审核中的抽样原则、抽样方法、时间分配、认证过程的控制等提出了指南，由于内容很多，这里不容解说。

9 c2 z& t- X* Z, I4 C" \5 P( b请各位至少详细阅读该指南中相关章节：6 基于风险的抽样原则，7抽样方法(7.2 抽样方案)，8 多场所审核时间，9多场所认证过程的控制(9.2 审核方案、9.3 审核实施、9.4 认证证书)以及附录B多场所审核时间示例。
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看了之后，各位也许可以分辨出哪些说法是正确的，哪些说法是不对的，或者说是脱离实际主观的。
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fanbaihang

闫明9000认证 发表于 2020-6-30 15:22
没接触过这种问题。

( Z- @( `. U1 y9 i- q+ `个人看法：要求较低这个说不过去，标准除了法律法规是允许企业和甲方自行拟订服务要 ...

1、牛角尖老师回帖说，“类似于物业公司的证书，其项目清单是作为证书附件的”……，这是对的，谢谢分享！
    这证明牛角尖老师在物业管理专业上，有较为丰富审核的实际经验和专业知识。值得学习

- U: e/ ^% w5 t9 n2、借地说一句：“世界那么大，我想去看看”，下半年又想出去了，哈哈～拜拜！

闫明9000认证

你们这几个做后勤的。。。。都是空中楼阁啊。。。。也不管体系问题。。。。直接搬出后台那一套。。。。怪不得现在做后勤的总被人喷

crusader

rml 发表于 2020-6-30 21:06
- r2 C' P0 `, y3 e3 d除非这些项目都是不同的物业管理服务类型。比如：小区物业管理、写字楼物业管理……，本次认证的类型只有 ...

  k. ^/ l8 ]; a5 I7 q' q比如该物业公司下的A分公司运营的A项目进行认证不可以吗？

crusader

rml 发表于 2020-7-1 11:45
哦。项目认证呀？这个真不懂。

8 y; k( H" H5 \3 z; h2 ~或者认证范围是物业公司A分公司的xx项目的物业服务

someone

只申请其中一个项目的认证有什么不可以呢？认证证书的范围可以明确描述只覆盖一个项目即可，又不是强制认证，爱申请几个就申请几个呗

someone

someone 发表于 2020-7-1 13:09
只申请其中一个项目的认证有什么不可以呢？认证证书的范围可以明确描述只覆盖一个项目即可，又不是强制认证 ...

1 Q7 x: p$ A8 u2 D8 W- D那让他们找申请一个项目但证书上覆盖全部项目的机构吧

crusader

如果单独对项目认证，请按照其他服务或项目认证规则进行，质量体系认证认证的是组织的提供合格产品和服务的能力，而如果场所太多，全部认证觉得成本太大，只是为了满足某一客户的认证要求，可以为某客户成立专门的独立或分支机构来进行认证。以一部分认证来代替全部是不允许的。

牛角尖

# c5 _3 Q7 ?+ C" K  I) Y2 m: m. K
造成业主说的这个局面主要是咨询没有出好主意。这样的的一个项目的证书是可以发的。但是这样对投标不利，明明有10个项目，偏要只报1个项目。无非是有以下原因。该公司像样的项目只有这么一个，其他的项目业务覆盖的过程不齐全，如：只有保洁、保安。没有绿化、维修。或只有保洁和维修等。其实这是个很普遍的现象。现在物业管理资质已经取消。 物业管理合同的内容完全由物业公司及业主决定。但是既然认证范围是物业管理服务，物业管理的主要的几个板块还是要审核到：保洁、秩序维护（保安）、设备维护、维修。绿化四大板块 。而消防、消杀、食堂、电梯等由合同内容决定。估计另外的9个 项目里面有很多这样的项目，有的甚至只有保洁一个业务过程。但这不影响这些项目进入证书附件的项目清单。抽样时总体业务覆盖了四大板块就行。
  b7 ~1 r" v/ A有的公司觉得项目简单，怕通不过。这个担心也是多余的。其实物业管理这样的服务行业，文件记录是比较规范的。尤其是记录。干了活，没有记录，你怎么向业主证明你干了活？ 如果觉得那些小项目管理确实有缺陷，那么乘此贯标机会完善起来不就得了么。咨询老师手上物业的记录表格都是成套的。找出适用的记录表格让操作者追补填一个月的记录，权当培训做练习题。以后就坚持运作下去。这样老板也会很高兴的。照这样做至少9个项目可以进附录清单。
证书的范围是物业管理，人家招标视项目清单作为业绩参考依据的。一个项目的证书显得太单薄了。9个项目就显丰满多了        另外在审核抽样是除了满足抽样数外，还要兼顾覆盖物业管理的类型：住宅小区、写字楼、厂区等

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牛角尖

rml 发表于 2020-7-3 09:01
唉……
不懂偏爱卖弄。

: V" c- o+ Q, y4 R% {$ ~' [/ l8 K你审过几单物业管理公司呀，咨询过几家物业公司呀？见过几张物业的证书呀？ 你只会纸上谈兵。这可不是纸上谈兵的事。必须有有经历才有资格发言。在这点上坛子里的老师们可能都比你强。

牛角尖

rml 发表于 2020-7-3 10:10
0 R3 a+ F  h" x0 M" f呵呵，又虚张声势来了。
我审没审过，见没见过，需要 向你报告吗？你是哪把夜壶？
你审过也只可能是乱 ...

" m1 |% E) l. d, S+ n9 A补充一点回复，原来回复过，帖子被删掉了。
源代码确实有错误，抄掉了一个符号，如果不改当Y=1000时，程序会中断。 FOXBASE 程序当遇到这个情况时，系统界面会跳转到FOXBASE界面。改好后就没这个问题了。这是一个初中数学问题。我以为你看得出，其实你不懂。说成是源程序问题。
8 h- l3 M& o% B2 |: ~; M( D( V  关于类似置信度这样数理分析的知识，你还是要多看书。由于你的文化程度比较低。可能看不懂。看不懂没关系。从书的开始看起，总可以看得懂的。如果涉及到高等数学，那你得补上高等数学这一课。这是理科，不是文科，逻辑性很强的。
  其他就不用解释了，剩下的是你觉得我说得不对。你就依据事实反驳。注意我谈论的这个帖子更多的说的是政策问题。要反驳就要拿出事实。

牛角尖

rml 发表于 2020-7-3 13:44
4 |# E/ C% M" Z1 ?( M9 I呵呵。我文化很低。俚但刚好可以发现你的问题。
, P2 T, C, u8 ^关于你的那段“源代码“你仍然没有发现真正的问题。
. g4 d7 m: q" I; A" W% gY ...

一个电脑都没有的人谈编程，这段源代码是什么意思都不懂（给你翻译过）。循环什么？企图达到什么目的知道吗？  
7 v5 N9 P# r; z2 A# ^其实并不需要任何高深的文化-----再次证明你的文化程度不高，这可是硬伤，高等数学赶快补起来。否则没法交流  还告诉你一点，如果不改，当循环到Y=1000时就会死机，我说的从系统界面跳到FOXBASE 界面就是死机了。要人工进行处理。这个应该清楚吧？这是不是源代码的问题？