请教关于多场所的数量问题

kllfzh · 发表于 2020-6-30 12:56:26

举例，比如某物业公司，有10个物业项目，但在申请认证的时候，多场所只报了1个物业项目，客户解释为其他项目要求较低，并不覆盖在管理体系范围内，这种情况是否允许？

牛角尖 · 发表于 2020-6-30 14:22:49

类似于物业公司的证书，其项目清单是作为证书附件的。审核时初审抽样按清单的数量开方向上取整。监审和再认证分别乘上0.6和0.8.然后向上取整。如果10个项目，初审应抽4个监审2个，再认证3个

闫明9000认证 · 发表于 2020-6-30 15:22:07

没接触过这种问题。

个人看法：要求较低这个说不过去，标准除了法律法规是允许企业和甲方自行拟订服务要求的，不存在高还是低的问题。。。

如果其他项目只是合同名头上写物业，实则为劳务输出，企业不参与管理，这个倒是可以。但要提供合同证据

rml · 发表于 2020-6-30 16:30:18

不允许。

crusader · 发表于 2020-6-30 20:44:26

如果10个项目由不同的分支机构运作，那么认证范围明确写明某个分支机构的物业项目还是可以的，但该认证不能用于其他项目。

rml · 发表于 2020-6-30 21:06:18

crusader 发表于 2020-6-30 20:449 B' u d3 L/ ^
如果10个项目由不同的分支机构运作，那么认证范围明确写明某个分支机构的物业项目还是可以的，但该认证不能 ...

除非这些项目都是不同的物业管理服务类型。比如：小区物业管理、写字楼物业管理……，本次认证的类型只有一个项目。

fanbaihang · 发表于 7 天前

本帖最后由 fanbaihang 于 2020-7-1 08:15 编辑

闫明9000认证发表于 2020-6-30 15:22
6 W- \$ X( Q7 l3 R$ B6 I' A没接触过这种问题。
" i" t$ E5 `' p9 n! N0 l
4 R* q$ C6 Y1 @9 h+ A# { I+ R9 p" @个人看法：要求较低这个说不过去，标准除了法律法规是允许企业和甲方自行拟订服务要 ...

——关于楼主问 “多场所抽样数量”，具体回答：请见CNAS-TRC-008《多场所组织审核指南》(共24页)，该指南对多场所组织审核中的抽样原则、抽样方法、时间分配、认证过程的控制等提出了指南，由于内容很多，这里不容解说。

请各位至少详细阅读该指南中相关章节：6 基于风险的抽样原则，7抽样方法(7.2 抽样方案)，8 多场所审核时间，9多场所认证过程的控制(9.2 审核方案、9.3 审核实施、9.4 认证证书)以及附录B多场所审核时间示例。

看了之后，各位也许可以分辨出哪些说法是正确的，哪些说法是不对的，或者说是脱离实际主观的。

fanbaihang · 发表于 7 天前

闫明9000认证发表于 2020-6-30 15:22
( Y P9 M4 f% i; _没接触过这种问题。
0 D3 Q% ^1 B1 Z3 D. n7 c5 d1 ~1 {! D8 ~) O) `
个人看法：要求较低这个说不过去，标准除了法律法规是允许企业和甲方自行拟订服务要 ...

1、牛角尖老师回帖说，“类似于物业公司的证书，其项目清单是作为证书附件的”……，这是对的，谢谢分享！
这证明牛角尖老师在物业管理专业上，有较为丰富审核的实际经验和专业知识。值得学习

2、借地说一句：“世界那么大，我想去看看”，下半年又想出去了，哈哈～拜拜！

闫明9000认证 · 发表于 7 天前

你们这几个做后勤的。。。。都是空中楼阁啊。。。。也不管体系问题。。。。直接搬出后台那一套。。。。怪不得现在做后勤的总被人喷

rml · 发表于 7 天前

两个不懂装懂的互相吹捧。结果连“多现场清单”“证书附件清单”都分不清楚。

crusader · 发表于 7 天前

rml 发表于 2020-6-30 21:064 [3 A, X( S: r, w- F
除非这些项目都是不同的物业管理服务类型。比如：小区物业管理、写字楼物业管理……，本次认证的类型只有 ...

比如该物业公司下的A分公司运营的A项目进行认证不可以吗？

rml · 发表于 7 天前

crusader 发表于 2020-7-1 11:141 {5 r3 \( {; Z) E: `% ~4 x
比如该物业公司下的A分公司运营的A项目进行认证不可以吗？

哦。项目认证呀？这个真不懂。

crusader · 发表于 7 天前

rml 发表于 2020-7-1 11:45
+ E+ [, P2 Q/ }. }9 `哦。项目认证呀？这个真不懂。

或者认证范围是物业公司A分公司的xx项目的物业服务

rml · 发表于 7 天前

crusader 发表于 2020-7-1 12:10. a6 @* P5 ^* T1 ~ Z- e' u
或者认证范围是物业公司A分公司的xx项目的物业服务

是服务认证吗？

someone · 发表于 7 天前

只申请其中一个项目的认证有什么不可以呢？认证证书的范围可以明确描述只覆盖一个项目即可，又不是强制认证，爱申请几个就申请几个呗

someone · 发表于 7 天前

someone 发表于 2020-7-1 13:09; k1 \: h& [2 W2 S: w3 G
只申请其中一个项目的认证有什么不可以呢？认证证书的范围可以明确描述只覆盖一个项目即可，又不是强制认证 ...

那让他们找申请一个项目但证书上覆盖全部项目的机构吧

rml · 发表于 6 天前

本帖最后由 rml 于 2020-7-2 08:44 编辑

someone 发表于 2020-7-1 21:15
( O- U y6 B5 n' Q" R: @% o6 f2 g, Q那让他们找申请一个项目但证书上覆盖全部项目的机构吧

这其实是九十九点九九步和一百步之差。因为体系认证证明的是稳定提供合格产品和服役的能力，事实上，只要认证了一个项目的能力，客观上也就证明了该组织提供同类项目的能力。这本来就是并不高明的掩耳盗铃的。哪个傻蛋企业傻到非要那零点零*一步挑明了？
唉，认证行业已经沦为公开的诈骗行业了。难怪这么多不懂装懂的骗子，被拆穿了还理直气壮的。原来是职业精神哈？

rml · 发表于 6 天前

someone 发表于 2020-7-1 13:09
0 V6 h! b3 L7 e2 h8 o% B只申请其中一个项目的认证有什么不可以呢？认证证书的范围可以明确描述只覆盖一个项目即可，又不是强制认证 ...

不可以的理由：项目是有起止日期的独特（“特定”更合适）过程，不是完整体系。对项目的认证不是体系认证。

crusader · 发表于 6 天前

如果单独对项目认证，请按照其他服务或项目认证规则进行，质量体系认证认证的是组织的提供合格产品和服务的能力，而如果场所太多，全部认证觉得成本太大，只是为了满足某一客户的认证要求，可以为某客户成立专门的独立或分支机构来进行认证。以一部分认证来代替全部是不允许的。

牛角尖 · 发表于 6 天前

本帖最后由牛角尖于 2020-7-3 08:06 编辑

造成业主说的这个局面主要是咨询没有出好主意。这样的的一个项目的证书是可以发的。但是这样对投标不利，明明有10个项目，偏要只报1个项目。无非是有以下原因。该公司像样的项目只有这么一个，其他的项目业务覆盖的过程不齐全，如：只有保洁、保安。没有绿化、维修。或只有保洁和维修等。其实这是个很普遍的现象。现在物业管理资质已经取消。物业管理合同的内容完全由物业公司及业主决定。但是既然认证范围是物业管理服务，物业管理的主要的几个板块还是要审核到：保洁、秩序维护（保安）、设备维护、维修。绿化四大板块。而消防、消杀、食堂、电梯等由合同内容决定。估计另外的9个项目里面有很多这样的项目，有的甚至只有保洁一个业务过程。但这不影响这些项目进入证书附件的项目清单。抽样时总体业务覆盖了四大板块就行。
有的公司觉得项目简单，怕通不过。这个担心也是多余的。其实物业管理这样的服务行业，文件记录是比较规范的。尤其是记录。干了活，没有记录，你怎么向业主证明你干了活？如果觉得那些小项目管理确实有缺陷，那么乘此贯标机会完善起来不就得了么。咨询老师手上物业的记录表格都是成套的。找出适用的记录表格让操作者追补填一个月的记录，权当培训做练习题。以后就坚持运作下去。这样老板也会很高兴的。照这样做至少9个项目可以进附录清单。
证书的范围是物业管理，人家招标视项目清单作为业绩参考依据的。一个项目的证书显得太单薄了。9个项目就显丰满多了另外在审核抽样是除了满足抽样数外，还要兼顾覆盖物业管理的类型：住宅小区、写字楼、厂区等

rml · 发表于 5 天前

唉……
不懂偏爱卖弄。

牛角尖 · 发表于 5 天前

rml 发表于 2020-7-3 09:01
+ X \; g2 ]+ v唉…… H8 Z" O% S5 s
不懂偏爱卖弄。

你审过几单物业管理公司呀，咨询过几家物业公司呀？见过几张物业的证书呀？你只会纸上谈兵。这可不是纸上谈兵的事。必须有有经历才有资格发言。在这点上坛子里的老师们可能都比你强。

rml · 发表于 5 天前

本帖最后由 rml 于 2020-7-3 10:19 编辑

牛角尖发表于 2020-7-3 09:29 [ O& L# |" I8 M$ @
你审过几单物业管理公司呀，咨询过几家物业公司呀？见过几张物业的证书呀？你只会纸上谈兵。这可不是纸 ...

呵呵，又虚张声势来了。
我审没审过，见没见过，需要向你报告吗？你是哪把夜壶？
你审过也只可能是乱审。审得越多祸害越大。你见过也白见，因为你根本无法闹懂你见过的。标准你天天见，可你读懂了吗？你吹嘘的东西，基本就是假的。这些年，我打你的假，打少了吗？
你的抄的“源代码”呢？怎么不见了呀？你搞懂都有哪些错误了吗？快重新写一遍，我帮你看看错误改掉没有。
你写的“置信度公式”你能够解释了吗？知道为什么是错的了吗？知道你说物管又有哪些明显的错误吗？
我什么都没审过，没见过。但我能审出你的假冒伪劣，看出你的不懂装懂。你无法辩驳，只能气急败坏地，毫无依据地攻击我。不就已经说明问题了吗？说我“纸上谈兵”没关系—你与我都在同一张纸上谈呢。至少我谈的你也不得不承认是“兵”，而你谈的，我明确指出是假，是错，是装不像。你却无法反驳。这就够了。
呵呵呵呵呵呵呵呵……

牛角尖 · 发表于 5 天前

rml 发表于 2020-7-3 10:10' k! H! w! B. V1 ~ h" m
呵呵，又虚张声势来了。
; R4 s+ x3 Q; W& l我审没审过，见没见过，需要向你报告吗？你是哪把夜壶？& L1 M5 ]) O' g( q# s: y% T6 p: K( v$ y
你审过也只可能是乱 ...

补充一点回复，原来回复过，帖子被删掉了。
源代码确实有错误，抄掉了一个符号，如果不改当Y=1000时，程序会中断。 FOXBASE 程序当遇到这个情况时，系统界面会跳转到FOXBASE界面。改好后就没这个问题了。这是一个初中数学问题。我以为你看得出，其实你不懂。说成是源程序问题。
关于类似置信度这样数理分析的知识，你还是要多看书。由于你的文化程度比较低。可能看不懂。看不懂没关系。从书的开始看起，总可以看得懂的。如果涉及到高等数学，那你得补上高等数学这一课。这是理科，不是文科，逻辑性很强的。
其他就不用解释了，剩下的是你觉得我说得不对。你就依据事实反驳。注意我谈论的这个帖子更多的说的是政策问题。要反驳就要拿出事实。

rml · 发表于 5 天前

牛角尖发表于 2020-7-3 11:43
" y& @6 M( y3 X6 P# P: D补充一点回复，原来回复过，帖子被删掉了。
$ X9 A! c- p0 @ T7 ?' }源代码确实有错误，抄掉了一个符号，如果不改当Y=1000时，程 ...

呵呵。我文化很低。俚但刚好可以发现你的问题。
关于你的那段“源代码“你仍然没有发现真正的问题。
Y值不连续，就你这段而言不会产生中断。不修改只是比你修改后提前跳出而已。对你的预想，它是一个错误，但从程序语言来说可以不认为是错误。
真正的错误是：第一、当首次进入这段的Y<（你改后<=）1000时，程序会在你这段进入死循环。不会形成跳出循环的条件；第二、当首Y>（修改前>=）1000时，程序不进入这段循环。IF判别值永远不可能为真。遇真执行的语句永远不可能被执行。那只可能是一个完全不懂的外行书没看懂，还不通逻辑胡乱拼凑的废代码。关于你的“源代码”，真正的错误在这里。你完全看不出来，证明你完全不懂。与审核时看不看代码没有一点关系。一般不用看，是因为软件企业不可能。发生这么低级的错误。但受审核方请你看看甚至请你提点建议时，你用“我们审核时不看源代码”推脱得遮掩得过去吗？呵呵，人家企业早发现你是不懂装懂了，只是不说破而已。

关于你的“置信度公式”，呵呵。其实并不需要任何高深的文化——你就那文化水平，掰扯不出高深的东西。我也只告诉你说错了，没有具体分析，而是把相关的数学常识截图给你看了。你若稍微知趣一点，就应该明白你的不懂装懂遇到克星了。说实话，你离开那个讨论水咀检验的帖子时，我以为你明白了呢。看来，我的错误仍然是还会不时高估你。
唉，人一不要脸，就不知什么叫“无知无畏”了。我的文化水平低到你都敢随时贬抑。但被你贬低的人指出你的错误你却无法辩驳，你的文化是不是比被你贬低的人还低呢？
你太不要脸了。

rml · 发表于 5 天前

牛角尖发表于 2020-7-3 11:43/ n- o- P2 Q3 {+ q2 P. h
补充一点回复，原来回复过，帖子被删掉了。+ o* j0 P, d& a( `) |
源代码确实有错误，抄掉了一个符号，如果不改当Y=1000时，程 ...

我给你指出了明确有技术问题，你用贬低我来解释这些技术问题？
你不要脸得很能干哈？

rml · 发表于 5 天前

牛角尖发表于 2020-7-3 11:437 s( t) S# O" S2 g- T
补充一点回复，原来回复过，帖子被删掉了。
* W7 T0 j1 ^6 q4 ]% c$ d* u( X源代码确实有错误，抄掉了一个符号，如果不改当Y=1000时，程 ...

实际上，几年来你的言论证明你就是一个读不懂文字，偏爱卖弄，信口雌黄，说话不负责任，遇批评就返污批评者不懂，没经验的死不要脸的假冒伪劣。

牛角尖 · 发表于 5 天前

本帖最后由牛角尖于 2020-7-3 14:44 编辑

rml 发表于 2020-7-3 13:44+ l+ A: t% _0 A4 [, }; P2 u2 Y! _
呵呵。我文化很低。俚但刚好可以发现你的问题。
: d0 V5 X5 s! H" |6 t3 J) @关于你的那段“源代码“你仍然没有发现真正的问题。* q( q& L6 Y* ^+ f. Y
Y ...

一个电脑都没有的人谈编程，这段源代码是什么意思都不懂（给你翻译过）。循环什么？企图达到什么目的知道吗？
其实并不需要任何高深的文化-----再次证明你的文化程度不高，这可是硬伤，高等数学赶快补起来。否则没法交流还告诉你一点，如果不改，当循环到Y=1000时就会死机，我说的从系统界面跳到FOXBASE 界面就是死机了。要人工进行处理。这个应该清楚吧？这是不是源代码的问题？

rml · 发表于 5 天前

牛角尖发表于 2020-7-3 14:09- W( Z# k2 R0 K( b
一个电脑都没有的人谈编程，这段源代码是什么意思都不懂（给你翻译过）。循环什么？企图达到什么目的知道 ...

各位看清楚了吗？
做么叫“人身攻击”？这就是典型的人身攻击。
我指出他抄写的源“源代码”完全是错误。指明了问题所在。
他看不出问题，反说我不懂，依据是我连电脑都没有。我连电脑都没有的依据又是什么呢？完全就是无中生有，信口开河，指鹿为马，无端污陷。
呵呵不怕告诉你，老子玩计算机时，你可能还管计算器叫计算机呢。至于你的进入即死机，不是我指出的问题。我只告诉你即使的开你那写法，你这段“源代码”也只能是废码。要么死循环，要么空循环，最多只相当于做了一个延时。
我真的早鉴定你是这个论坛最不懂装懂且只会用贬低批评者来掩盖自己不懂的废物。
各位初学要警惕牛角尖这样种不懂装懂的祸害。

rml · 发表于 5 天前

牛角尖发表于 2020-7-3 14:09
' R) [( C. ~6 y: G2 |一个电脑都没有的人谈编程，这段源代码是什么意思都不懂（给你翻译过）。循环什么？企图达到什么目的知道 ...

瓜东西，我前面已经告诉你了，你在以“Y<=1000”为条件的循环体中放入“Y>1000”的条件判断，其值永远不可能为真。其所带的语句体永远不可能被调用。你真的看不懂吗？
就凭这一点，你就是假冒的。明白了吗？

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请教关于多场所的数量问题

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