为什么不能抠字眼儿呢，拿我最近接到的三个不符合举例——

闫明9000认证

一个说我没审核标识。。。
7 I5 y' ^+ {" W& u) f: R我回复是标识是干什么的？区分?表达？追溯？防护？。。。我过程都审完了，怎么可能不审这些问题。。。难道让企业整一堆A4纸到处贴吗？难道让我的工作单上列出来材料标识、过程标识、成品标识、追溯标识、功能标识、性能标识等等吗？列出来不需要我就写无呗？？写了一大篇子无凑字数呗？。。。

0 c' {3 P3 x2 k8 N还有一个QN说我危废写的少。。。
我的回复是，我可以PDCA，也可以CAPD，也可以按区域，也可以按时间逻辑。。。难道让我查一个水，绕厂跑一圈儿，再查『声』再绕厂跑一圈啊？几千平的厂房想累死我啊。。。后来我把所有有关固废的审核全部标红。。。。

然后说我水审的太少。。。
8 m% X' u$ R9 {& i我又标红，看看环评批复和监测报告上是怎么评价水的。。。这么鸡毛蒜皮的事儿我还描述个来龙去脉吗？我没时间。。。我只有时间核对一下各工艺上是否像环评上说的一样不产生废水。。。
8 q+ F$ R5 m/ j# K
真的不要抠字眼儿，纵向过程，横向风险点，遇到风险就PDCA展开，不会漏东西的，除非非正常审核，大家懂的。。。

tearsko520

还没涉及环境和职业健康安全的菜鸟路过~从我个人Q实习的经历来看，每个审核老师都有不同的理解，要求企业做不同的“记录”。举个例子，对于在商务楼做软件开发的企业，审到消防设施。企业说消防设施是物业来管理，巡检，企业本身就不去检查了。有的老师说可以，描述一下就行。有的老师说不行，弄个消防设施巡检表之类的表格，让企业补。

fanbaihang

审核时，请企业证明一下“消防设施是物业来管理，巡检”的，企业本身就不去管了。

fanbaihang

tearsko520 发表于 2020-6-29 17:11
还没涉及环境和职业健康安全的菜鸟路过~从我个人Q实习的经历来看，每个审核老师都有不同的理解，要求企 ...

有的老师要企业“弄个消防设施巡检表之类的表格，让企业补。”
/ @- g: F5 |5 U——填“点检表”，这还是搞形式的两层皮的要求，与实际完全脱离的。

tearsko520

fanbaihang 发表于 2020-6-29 18:08
审核时，请企业证明一下“消防设施是物业来管理，巡检”的，企业本身就不去管了。

消防柜上有物业填的点检表了，还硬是让企业补了一张企业自己的点检表。。

fanbaihang

tearsko520 发表于 2020-6-30 09:33
消防柜上有物业填的点检表了，还硬是让企业补了一张企业自己的点检表。。

; S7 F( l+ ]6 W/ _& i9 ^5 b1 A这不是浪费精力的形式主义吗？  审核员是哪里培养的？

tearsko520

fanbaihang 发表于 2020-6-30 09:54
+ ?; f. \2 \/ r% ~% r4 x8 @( l/ P这不是浪费精力的形式主义吗？  审核员是哪里培养的？

( M3 W1 _& n5 W; u9 e9 |哈哈哈 可不是吗。。我一个小白，我都笑了。。就不点名了~~其实不是机构的问题，而是审核员的问题，可能是她之前的模板里有这个点检表，所以就让企业搞一个。。

fanbaihang

tearsko520 发表于 2020-6-30 10:56
哈哈哈 可不是吗。。我一个小白，我都笑了。。就不点名了~~其实不是机构的问题，而是审核员的问题，可能 ...

2 [! v5 h: k7 w+ Q4 G3 E) _: m这位审核员可能被那些抠字眼儿、咬文嚼字、贩卖“模板”的“大师”误导欺骗的。啊哈～这一套贻害四方。

bob_321

个人觉得有的时候是审议老师为了保证审核卷的质量要求的。可是企业有各种各样的，现场情况也是千奇百怪的，增加个人能力，提高本人素质。都不容易。平常心最好。

狙击手

“小闫子”你这个口气，就好像案卷评定老师都是废物一样啊，你是咋说咋对啊，我看你审核的多了，脾气是越来越大，成为“大师”之前先成“审核痞子”了。

fanbaihang

审核在商务楼办公企业的消防(器材)时，该怎样查才合适？
tearsko520：举个例子，对于在商务楼做软件开发的企业，审到消防设施。企业说消防设施是物业来管理、巡检，企业本身就不去检查了。有的老师说可以，描述一下就行。有的老师说不行，弄个消防设施巡检表之类的表格，让企业补。2020-6-29 17:11:17
' Q; L0 d. d4 }' H" a9 j; d% E tearsko520：消防柜上有物业填的点检表了，还硬是让企业补了一张企业自己的点检表。2020-6-30 09:33:11
% ^9 h/ O! ~9 y, M
" H- v/ Q% d1 w. Q! K- A$ m' Hlfradio ：企业办公场所内的消防器材怎么可能归属到物业管理，如果不懂先查下法规再来发言，看看法规如何规定办公场所配备的。 发表于 2020-7-1 19:52

- i. e! \  D9 b7 T9 s* W+ T3 @——通常商务楼室内的消防器材：办公室内可能有“烟感报警器”、“自动喷淋装置”、…等；走廊上可能有“消防栓箱”、“灭火器箱”、“逃生指示灯”、“应急照明灯”…等器材；地下层可能有“消防水泵”、“大型灭火器”、“应急电源”…等器材。
& U- W. U% X4 e. T6 t% V# m
请教一下，是哪条法规说，商务楼室内的消防器材，业主不能请物业机构做管理的？ 难道上述这些消防器材业主应该交给租用企业来做管理吗？

fanbaihang

许多认证机构、咨询公司都是租用商务楼办公的。
审核员、咨询师回去问问，你们机构都自己管理办公室内“烟感报警器”、“自动喷淋装置”、…等这些消防器材吗？
( p# I: \# E4 B你们所在商务楼的消防器材日常管理由谁管理的？

一剑封喉

fanbaihang 发表于 2020-7-23 10:47
+ B" [7 Q* D: J/ ~8 M9 x& t8 I) {许多认证机构、咨询公司都是租用商务楼办公的。
+ r) r  e6 r; V5 h2 Y+ S1 ?# I审核员、咨询师回去问问，你们机构都自己管理办公室内“烟 ...

0 p" ?+ ?0 j; B( ~5 z* S谈谈你说的“租用商务楼办公的”这种场景消防安全审核关注点：
关注45001标准下列要求的符合性：
1、7.1.4 企业应确定与物业就商务楼消防安全设施保持消防安全法规合规性的沟通过程（在建立沟通过程时，组织必须考虑其法律法规要求和其他要求）；
2、8.1.2 企业在消除危险源和降低职业健康安全风险的控制层级上应考虑采用管理控制（包括外包给物业的消防安全管理控制）以消除危险源和降低职业健康安全风险；
3、8.1.3.4 企业应确保外包的职能和过程得到控制（商务楼物业管理可视作入驻该商务楼企业的集体外包活动）；
4、9.1.1 企业应确定监视物业管理服务有关消防安全管理方面满足法律法规要求和其他要求的程度；
5、9.1.2 c）消防安全合规性评价：企业应保持对其外包物业公司关于消防安全法律法规要求和其他要求的合规状况的认识和理解。
; E1 V$ Q* h) D. F& H+ f7 a) _3 B个人意见，仅供参考。

fanbaihang

谈谈你说的“租用商务楼办公的”这种场景消防安全审核关注点：
% g# H: U: ]! i关注45001标准下列要求的符合性：
5 X/ z& F8 V, F: j/ h1、7.1.4 企业应确定与物业就商务楼消防安全设施保持消防安全法规合规性的沟通过程（在建立沟通过程时，组织必须考虑其法律法规要求和其他要求）；
4 R: l- \. G* B2 Z$ `) r- Q——商务楼消防安全设施的设计、施工、验收，必须符合《中华人民共和国消防法》第九条，　“建设工程的消防设计、施工必须符合国家工程建设消防技术标准，建设、设计、施工、工程监理等单位依法对建设工程的消防设计、施工质量负责”，另外，《办公建筑设计规范》第4.3.10条规定办公楼 “火灾自动报警器”、“自动喷淋装置”、“火灾事故照明”，…等设计应符合防火规范要求。所以，不应由租用的企业去考虑该商务楼设施是否符合法律法规要求和其他要求。
% Y* I$ ?: [! c0 i& V. u2、8.1.2 企业在消除危险源和降低职业健康安全风险的控制层级上应考虑采用管理控制（包括外包给物业的消防安全管理控制）以消除危险源和降低职业健康安全风险；;
——企业危险源辨识，风险的评价，采取应对措施，这是必须的。
0 e) U: t* e: g1 |& ?7 d& L3、8.1.3.4 企业应确保外包的职能和过程得到控制（商务楼物业管理可视作入驻该商务楼企业的集体外包活动）；
' P6 U, q4 P) s" g4 J& ]——商务楼的物业管理是由有产权的业主方与物业公司签订合同委托其管理的，这不是 “商务楼租用企业的集体外包活动”，租用企业也没有权力这样做。
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: A7 w# H. T( U2 T1 ^  _6 m4、9.1.1 企业应确定监视物业管理服务有关消防安全管理方面满足法律法规要求和其他要求的程度；
5 R, A* f- G1 D; H3 _——租用企业不能代替业主去监视物业管理服务满足法律法规要求和其他要求的程度，只是在发现设施损坏时，向出租方(或物业公司)反映，以寻求改进。

( S- K0 J$ @8 v# D- i; k( g3 n5、9.1.2 c）消防安全合规性评价：企业应保持对其外包物业公司关于消防安全法律法规要求和其他要求的合规状况的认识和理解。
. i/ a4 `2 ~* A5 x" Y7 X$ L. j——消防安全合规性，不仅仅反映在消防设施上，还反映在企业人员的行为上的合规性。例如，在办公室吸烟、乱拉电线、超载用电，不进行安全培训…等。

7 B: `+ Y1 b/ s  ?! S——仅供参考。

yjx0847

外包过程和承包商也要控制。

yjx0847

关注外包过程或承包商有没有按照相应的环保安全法规实施管理，如消防设施的年检、点检

tearsko520

没想到我的例子能引发这么多讨论，学习了！