8.3“产品和服务的设计和开发”的任务从何而来的？是从8.1决定出来的吗？

fanbaihang

8.3“产品和服务的设计和开发”的任务从何而来的？是从8.1运行的策划和控制决定中出来的吗？
" R, Z5 k: ]4 }/ D7 \5 p. K请思考一下，企业设计和开发的任务是不是从8.2“产品和服务的要求”(需求)的信息中所获得的？只有客观上存在设计和开发的需求，才会有设计和开发的任务。对吗？

fanbaihang

# @7 Z# y8 E9 o8.1“运行的策划和控制”是一个“总则”性质的条文，讲的是运行的总体要求。产品和服务运行各项活动策划和控制的具体要求，则分散在8.2～8.7条款当中。

tearsko520

同意！

牛角尖

fanbaihang 发表于 2020-6-28 13:05
) f/ A' f* P& P5 K, d8 f8.1“运行的策划和控制”是一个“总则”性质的条文，讲的是运行的总体要求。产品和服务运行各项活动策划和 ...

% ~9 C1 D+ D8 S是的，  营销（以销定产）--设计---采购--生产检验-放行交付-售后服务。从头到尾一字排开

lshj1943

单纯说“产品和服务的设计和开发的任务从何而来”，答案是从顾客要求或组织自主决定而来。当然，组织自主决定一般也是考核了市场需求而定的。再说，产品设计的开始，肯定要明确对所要设计的产品的要求，也就是8.2。
企业为什么开发设计新产品？因为4.1和4.2生存环境所迫也，为了生存，应对上上下下环境的需要，分析风险之所在，不开发新产品，不发展将难以为继，即6.2，如此等等，就要开发设计新产品了。而且开发设计过程中要视环境，视风险，予以有效控制，即8.3等等。

fanbaihang

lshj1943 发表于 2020-6-28 16:54
单纯说“产品和服务的设计和开发的任务从何而来”，答案是从顾客要求或组织自主决定而来。当然，组织自主决 ...

7 m) L# ~( z! ?2 x企业要开发什么新产品肯定走市场道路，否则产品卖给谁呢？
) M/ F# Q- b8 ~& ?, q" y9 m所以，8.2产品和服务要求有一部分有关的内容就是8.3的输入。即使组织自主决定的开发项目也是这样立项的。

钢铁侠110

8.1、8.2.3都是8.3的输入

kwy516888

不对，8.1是策划生产和服务的活动，在8.1的策划中，也可以将8.3策划成“外包”或者其他管理方式。
企业设计和开发的任务 可能是从8.2来的，但并不一定是8.2来的，只能说8.3的一部分需求，可能是8.2来的。

rml

一个连啥叫“任务”都弄不清楚的老瓜娃子，不懂装懂，又好意思跑到这里开帖行骗来了。

fanbaihang

kwy516888 发表于 2020-6-28 23:11
. u8 r! d, u2 S4 y不对，8.1是策划生产和服务的活动，在8.1的策划中，也可以将8.3策划成“外包”或者其他管理方式。
! P+ O) ]1 D0 W+ ], g0 R企业设 ...

; R) m% i: c1 L& ]) [你说得全面。
如果可以的话，能否举例说一下8.3除了8.2之外，另外还有哪些任务来源？

rml

fanbaihang
别人都懂，你又到这里查字典、抠字眼儿了，专玩文字游戏，浪费时间，破坏讨论。滚蛋！  发表于 13 分钟前

你也太不要脸了。就你这破玩意儿，还需要字典？这儿都是做审核任务的，你以为就你才会“任务”？
2 c9 ^- M" V  d$ z* R/ Z3 E7 X' F+ l1 ~你的审核任务是哪个给你的？这“任务”是啥意思？
你有没有能力承担审核任务？这“任务”又是啥意思？
哦”8.3“产品和服务的设计和开发”的任务”又是你发明的？你的“任务”是啥意思，不需要交代清楚吗？
+ a% ~& }9 }  e: B瓜东西，你不知道8.3本身讲的不是任务吗？你既然要扯到任务上去，是不是需要把话说清楚呢？
唉，还讨论，连讨论问题的基本常识都没有哦。
8 \# \$ @% s* I) M! c# z6 y8 i你以为别人不与你计较，你就正确了？
7 E3 a1 L; b4 R; ]- `1 A# S# m唉，真无知。
% C1 `1 Y' c. c

kwy516888

fanbaihang 发表于 2020-6-30 10:46
; G7 c; g- W9 h3 o( M! Q7 u) ^你说得全面。
如果可以的话，能否举例说一下8.3除了8.2之外，另外还有哪些任务来源？

* k3 U& c! q. r# r5 r比如说，引进了一种新的生产设备，完全改变了原来的生产流程或控制方式，这种情况就可能需要重新设计。以板式家具生产为例，以前工厂用的很多是推台锯，需要手工去对位卡点裁切。但现在大量引入了精密电子锯，只要把拆单的图纸导入到机台里，把板材推进这去就一次成型出来了，这个时候，可能就需要去设计不同的边料公差、裁切参数等。

: p  k( m% a% E. [$ p, }9 w其实我个人认为，是否存在设计开发需求，更多的是需要去关注8.3.3中所描述的内容是否有变化。

例如8.3.3a)功能和性能要求，  如果一个产品，发生了重大的功能/性能变化，那是肯定有开发要求的。
4 I& q/ A/ c6 `3 P) D0 p- {- z同样，b)与以前类似的活动信息的变化，例如以前的参考标准发生了变化，那肯定也是要设计开发的。
- Q" y' q, G1 ]7 @/ Ic)d)法规和技术标准发生变化，也是要有设计活动的。
2 n/ N3 A+ s! y  Y4 ]

rml

kwy516888 发表于 2020-6-28 23:11
不对，8.1是策划生产和服务的活动，在8.1的策划中，也可以将8.3策划成“外包”或者其他管理方式。
企业设 ...

不对，8.1是策划生产和服务的活动

大致是这样。但应注意：
一、“生产”是产品的实物实现过程，“服务”在9000族是结果——输出，不是它的过程2015版用“服务提供”表示。旧版“服务提供”主要表示产品（已包含服务）的交付和交付后活动。2015则二者兼有之。既表示注1限定的“服务”的实现，也表示注1之外，体系所需的交付和交付后活动等服役过程。也就是说9000的“生产和服务提供”并不是狭义的产品和服务的实物或实际实现，还包括了产品和服务的价值实现——交付和交付后活动。
. O. U- V4 A+ d# M二、8.1策划围绕两个实现，还包括对相关资源和成文信息的安排。
$ @/ p. ]5 }: D

在8.1的策划中，也可以将8.3策划成“外包”或者其他管理方式。

这与前句矛盾——产品和服务的设计和开发既不是实际实现，也不是价值实现。它是产品和服务的观念实现——形成产品和服务概念的过程。是8.1策划所需查明的主要基础。要先于8.1，而不是在8.1策划。

企业设计和开发的任务 可能是从8.2来的，但并不一定是8.2来的，只能说8.3的一部分需求，可能是8.2来的。

这主题用“任务”，本来就是逻辑混乱。
“任务”理解成“交派的工作”时，不同层面来源不同。站在整个企业的层面，只能是来自顾客的交派。顾客交派设计和开发，只能针对提供设计和开发服务的企业。“自主开发”、“自产品设计和开发”就不是顾客交派的工作。
“任务”又可以理解为“所承担的职能和责任”。这个包括了各种企业的各种产品和服务的各种设计和开发。不管它是来自哪个方面的需求，都必须在4.4确定8.3为体系所需过程并确定这过程在组织内部是怎么安排的。
/ Z( p% O/ E6 s' j主题的问题包含了多个伪命题。是混乱的、不真实的和无意义的。

rml

kwy516888 发表于 2020-6-30 16:50
8 F6 d  ~7 q, q% K比如说，引进了一种新的生产设备，完全改变了原来的生产流程或控制方式，这种情况就可能需要重新设计。以 ...

比如说，引进了一种新的生产设备，完全改变了原来的生产流程或控制方式，这种情况就可能需要重新设计。以板式家具生产为例，以前工厂用的很多是推台锯，需要手工去对位卡点裁切。但现在大量引入了精密电子锯，只要把拆单的图纸导入到机台里，把板材推进这去就一次成型出来了，这个时候，可能就需要去设计不同的边料公差、裁切参数等。

这种情况不一定所有新设备都会发生。发生时，不影响到产品（和服务）特性改变时，都只工艺过程的重新策划和设计。并不属于产品（和服务）的开发设计或重新设计。例子也都是加工方法和工艺参数的改变。
3 V; C2 f; R0 B" o5 `) v9 l4 s" d& i1 ~. X5 O2 ?
  U& T1 c' p- O" d3 _! P

其实我个人认为，是否存在设计开发需求，更多的是需要去关注8.3.3中所描述的内容是否有变化。

这在点本末倒置。应是先确定是否需要某过程，再确定该所需过程必需的输入。

例如8.3.3a)功能和性能要求，  如果一个产品，发生了重大的功能/性能变化，那是肯定有开发要求的。
2 G  s9 h. O- v- |8 ~7 ~同样，b)与以前类似的活动信息的变化，例如以前的参考标准发生了变化，那肯定也是要设计开发的。% s* n+ s* @. \% X. O
c)d)法规和技术标准发生变化，也是要有设计活动的。

产品（和服务）设计和开发的输入，一定都是产品（和服务）要求。其实输出也一定是。只不过按旧版，输出是规范的产品特性的要求（新版条文也主要是），按新版定义，则是“细化”的要求。那么输入就是做好“细化”所需的要求。“细化”就是设计和开发。为什么需要设计和开发？因为要求还不够细。这8.2要求（实际上，旧版7.2条理更清晰，建议参考）、8.3.3输入和8.3.5输出就这样的关系。这段三条四项中：
. e( ?- w/ ?3 S5 }. W+ da作为输入首先来自顾客，自主设计也市场来自——潜顾客的调研和隐含解析。应注意：变化的不是输入，而是要求。输入应该确定要求变化；
# C0 L- R1 j$ jb以前的信息，就不要去找它现今的变化了。这条的意义在于可以直接使用、套、调整使用，避免寒舍重复设计的部分；可借鉴、参考的正反经验等待。这点可关注是否有更新、更好的类似设计信息。这不导致“任务”需求，与知识——经验积累有关。cd都可归于法规要求。技术标准实质上也是部门规章。推荐性标准是部门鼓励采用的规章。变化的u首先是要求，要求变化到需要并决定设计更时，才将之作为更改设计、重新设计所需的输入。

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