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8.3“产品和服务的设计和开发”的任务从何而来的?是从8.1决定出来的吗?

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发表于 6 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式
建工审核员考试题库
8.3“产品和服务的设计和开发”的任务从何而来的?是从8.1运行的策划和控制决定中出来的吗?
" R, Z5 k: ]4 }/ D7 \5 p. K请思考一下,企业设计和开发的任务是不是从8.2“产品和服务的要求”(需求)的信息中所获得的?只有客观上存在设计和开发的需求,才会有设计和开发的任务。对吗?' C  {& E) [" w' j& `
 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
国家质量审核员考试题库
本帖最后由 fanbaihang 于 2020-6-28 13:08 编辑 7 O6 G6 ?3 L" A! R5 @) s7 u( S+ G

# @7 Z# y8 E9 o8.1“运行的策划和控制”是一个“总则”性质的条文,讲的是运行的总体要求。产品和服务运行各项活动策划和控制的具体要求,则分散在8.2~8.7条款当中。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
能源审核员题库
同意!
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
fanbaihang 发表于 2020-6-28 13:05
) f/ A' f* P& P5 K, d8 f8.1“运行的策划和控制”是一个“总则”性质的条文,讲的是运行的总体要求。产品和服务运行各项活动策划和 ...

% ~9 C1 D+ D8 S是的,  营销(以销定产)--设计---采购--生产检验-放行交付-售后服务。从头到尾一字排开
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
能源审核员题库
单纯说“产品和服务的设计和开发的任务从何而来”,答案是从顾客要求或组织自主决定而来。当然,组织自主决定一般也是考核了市场需求而定的。再说,产品设计的开始,肯定要明确对所要设计的产品的要求,也就是8.2。. M3 o5 F3 Z) J* Y8 P) U
企业为什么开发设计新产品?因为4.1和4.2生存环境所迫也,为了生存,应对上上下下环境的需要,分析风险之所在,不开发新产品,不发展将难以为继,即6.2,如此等等,就要开发设计新产品了。而且开发设计过程中要视环境,视风险,予以有效控制,即8.3等等。
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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
lshj1943 发表于 2020-6-28 16:54* J& U8 p* m' X( p3 a
单纯说“产品和服务的设计和开发的任务从何而来”,答案是从顾客要求或组织自主决定而来。当然,组织自主决 ...

7 m) L# ~( z! ?2 x企业要开发什么新产品肯定走市场道路,否则产品卖给谁呢?
) M/ F# Q- b8 ~& ?, q" y9 m所以,8.2产品和服务要求有一部分有关的内容就是8.3的输入。即使组织自主决定的开发项目也是这样立项的。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
8.1、8.2.3都是8.3的输入
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
不对,8.1是策划生产和服务的活动,在8.1的策划中,也可以将8.3策划成“外包”或者其他管理方式。  g/ l5 G7 G3 y, x/ \4 D
企业设计和开发的任务 可能是从8.2来的,但并不一定是8.2来的,只能说8.3的一部分需求,可能是8.2来的。
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
一个连啥叫“任务”都弄不清楚的老瓜娃子,不懂装懂,又好意思跑到这里开帖行骗来了。

点评

别人都懂,你又到这里查字典、抠字眼儿了,专玩文字游戏,浪费时间,破坏讨论。滚蛋!  发表于 4 天前
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 楼主| 发表于 4 天前 | 显示全部楼层
kwy516888 发表于 2020-6-28 23:11
. u8 r! d, u2 S4 y不对,8.1是策划生产和服务的活动,在8.1的策划中,也可以将8.3策划成“外包”或者其他管理方式。
! P+ O) ]1 D0 W+ ], g0 R企业设 ...

; R) m% i: c1 L& ]) [你说得全面。  j, M4 Z! m$ o$ B3 X2 ]% M
如果可以的话,能否举例说一下8.3除了8.2之外,另外还有哪些任务来源?
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
fanbaihang! M) c. A; }3 j- _/ P$ I% G& `
别人都懂,你又到这里查字典、抠字眼儿了,专玩文字游戏,浪费时间,破坏讨论。滚蛋!  发表于 13 分钟前
你也太不要脸了。就你这破玩意儿,还需要字典?这儿都是做审核任务的,你以为就你才会“任务”?
2 c9 ^- M" V  d$ z* R/ Z3 E7 X' F+ l1 ~你的审核任务是哪个给你的?这“任务”是啥意思?8 m# @' h8 \3 \8 R' N" a" A5 @
你有没有能力承担审核任务?这“任务”又是啥意思?4 N5 }7 k& Y7 S4 I# u
哦”8.3“产品和服务的设计和开发”的任务”又是你发明的?你的“任务”是啥意思,不需要交代清楚吗?
+ a% ~& }9 }  e: B瓜东西,你不知道8.3本身讲的不是任务吗?你既然要扯到任务上去,是不是需要把话说清楚呢?4 w( R; C/ C9 e) v; w) g6 T- f
唉,还讨论,连讨论问题的基本常识都没有哦。
8 \# \$ @% s* I) M! c# z6 y8 i你以为别人不与你计较,你就正确了?
7 E3 a1 L; b4 R; ]- `1 A# S# m唉,真无知。
% C1 `1 Y' c. c
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 kwy516888 于 2020-6-30 17:02 编辑 ( b, `3 b# U# y0 v, a0 x
fanbaihang 发表于 2020-6-30 10:46
; G7 c; g- W9 h3 o( M! Q7 u) ^你说得全面。/ f7 t/ S0 G6 f; w# _! S0 L) C- M- r
如果可以的话,能否举例说一下8.3除了8.2之外,另外还有哪些任务来源?

* k3 U& c! q. r# r5 r比如说,引进了一种新的生产设备,完全改变了原来的生产流程或控制方式,这种情况就可能需要重新设计。以板式家具生产为例,以前工厂用的很多是推台锯,需要手工去对位卡点裁切。但现在大量引入了精密电子锯,只要把拆单的图纸导入到机台里,把板材推进这去就一次成型出来了,这个时候,可能就需要去设计不同的边料公差、裁切参数等。8 L% f) H% a" v- U* E" a. p. [

: p  k( m% a% E. [$ p, }9 w其实我个人认为,是否存在设计开发需求,更多的是需要去关注8.3.3中所描述的内容是否有变化。+ s  ?" S  x% g4 h; v. l
" M2 Q& a4 C1 b6 \+ {
例如8.3.3a)功能和性能要求,  如果一个产品,发生了重大的功能/性能变化,那是肯定有开发要求的。
4 I& q/ A/ c6 `3 P) D0 p- {- z同样,b)与以前类似的活动信息的变化,例如以前的参考标准发生了变化,那肯定也是要设计开发的。
- Q" y' q, G1 ]7 @/ Ic)d)法规和技术标准发生变化,也是要有设计活动的。
2 n/ N3 A+ s! y  Y4 ]
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
kwy516888 发表于 2020-6-28 23:116 M2 h, l$ k7 V  f( F5 S
不对,8.1是策划生产和服务的活动,在8.1的策划中,也可以将8.3策划成“外包”或者其他管理方式。) h3 K( M  }, ~8 w/ v2 a' P3 w
企业设 ...
不对,8.1是策划生产和服务的活动
大致是这样。但应注意:- B, p) O8 @' K& r) W2 S
一、“生产”是产品的实物实现过程,“服务”在9000族是结果——输出,不是它的过程2015版用“服务提供”表示。旧版“服务提供”主要表示产品(已包含服务)的交付和交付后活动。2015则二者兼有之。既表示注1限定的“服务”的实现,也表示注1之外,体系所需的交付和交付后活动等服役过程。也就是说9000的“生产和服务提供”并不是狭义的产品和服务的实物或实际实现,还包括了产品和服务的价值实现——交付和交付后活动。
. O. U- V4 A+ d# M二、8.1策划围绕两个实现,还包括对相关资源和成文信息的安排。
$ @/ p. ]5 }: D
在8.1的策划中,也可以将8.3策划成“外包”或者其他管理方式。
这与前句矛盾——产品和服务的设计和开发既不是实际实现,也不是价值实现。它是产品和服务的观念实现——形成产品和服务概念的过程。是8.1策划所需查明的主要基础。要先于8.1,而不是在8.1策划。
企业设计和开发的任务 可能是从8.2来的,但并不一定是8.2来的,只能说8.3的一部分需求,可能是8.2来的。
这主题用“任务”,本来就是逻辑混乱。' F7 ~# R  c5 t
“任务”理解成“交派的工作”时,不同层面来源不同。站在整个企业的层面,只能是来自顾客的交派。顾客交派设计和开发,只能针对提供设计和开发服务的企业。“自主开发”、“自产品设计和开发”就不是顾客交派的工作。( I4 @5 W5 m/ Y' p
“任务”又可以理解为“所承担的职能和责任”。这个包括了各种企业的各种产品和服务的各种设计和开发。不管它是来自哪个方面的需求,都必须在4.4确定8.3为体系所需过程并确定这过程在组织内部是怎么安排的。
/ Z( p% O/ E6 s' j主题的问题包含了多个伪命题。是混乱的、不真实的和无意义的。5 x+ }+ @2 ^& d6 l) r4 w
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
kwy516888 发表于 2020-6-30 16:50
8 F6 d  ~7 q, q% K比如说,引进了一种新的生产设备,完全改变了原来的生产流程或控制方式,这种情况就可能需要重新设计。以 ...
比如说,引进了一种新的生产设备,完全改变了原来的生产流程或控制方式,这种情况就可能需要重新设计。以板式家具生产为例,以前工厂用的很多是推台锯,需要手工去对位卡点裁切。但现在大量引入了精密电子锯,只要把拆单的图纸导入到机台里,把板材推进这去就一次成型出来了,这个时候,可能就需要去设计不同的边料公差、裁切参数等。
$ y( C9 `; L# Q4 ?
这种情况不一定所有新设备都会发生。发生时,不影响到产品(和服务)特性改变时,都只工艺过程的重新策划和设计。并不属于产品(和服务)的开发设计或重新设计。例子也都是加工方法和工艺参数的改变。
3 V; C2 f; R0 B" o5 `) v9 l4 s" d& i1 ~. X5 O2 ?
  U& T1 c' p- O" d3 _! P
其实我个人认为,是否存在设计开发需求,更多的是需要去关注8.3.3中所描述的内容是否有变化。
6 O: O  z! n2 m4 u- h3 m8 h
这在点本末倒置。应是先确定是否需要某过程,再确定该所需过程必需的输入。1 _3 I* \1 L; k0 h# n! V
" t  s9 d5 W* N: D6 ?0 U
例如8.3.3a)功能和性能要求,  如果一个产品,发生了重大的功能/性能变化,那是肯定有开发要求的。
2 G  s9 h. O- v- |8 ~7 ~同样,b)与以前类似的活动信息的变化,例如以前的参考标准发生了变化,那肯定也是要设计开发的。% s* n+ s* @. \% X. O! q, Q5 U7 T9 m; P, N* C
c)d)法规和技术标准发生变化,也是要有设计活动的。
- m$ l5 l0 U% F0 s
产品(和服务)设计和开发的输入,一定都是产品(和服务)要求。其实输出也一定是。只不过按旧版,输出是规范的产品特性的要求(新版条文也主要是),按新版定义,则是“细化”的要求。那么输入就是做好“细化”所需的要求。“细化”就是设计和开发。为什么需要设计和开发?因为要求还不够细。这8.2要求(实际上,旧版7.2条理更清晰,建议参考)、8.3.3输入和8.3.5输出就这样的关系。这段三条四项中:
. e( ?- w/ ?3 S5 }. W+ da作为输入首先来自顾客,自主设计也市场来自——潜顾客的调研和隐含解析。应注意:变化的不是输入,而是要求。输入应该确定要求变化;
# C0 L- R1 j$ jb以前的信息,就不要去找它现今的变化了。这条的意义在于可以直接使用、套、调整使用,避免寒舍重复设计的部分;可借鉴、参考的正反经验等待。这点可关注是否有更新、更好的类似设计信息。这不导致“任务”需求,与知识——经验积累有关。cd都可归于法规要求。技术标准实质上也是部门规章。推荐性标准是部门鼓励采用的规章。变化的u首先是要求,要求变化到需要并决定设计更时,才将之作为更改设计、重新设计所需的输入。) d# h) N4 K1 h1 V$ G( M" g$ ]

6 M" R9 F1 F/ R3 c7 k5 l
/ q8 a. Y7 Y% Q1 n( q
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