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请教:过程设计

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发表于 6-26 22:38:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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9001中,8.3是产品和服务的设计开发,那过程设计属于参照哪个条款控制呢?8.5吗?
' d% }4 Z% e4 N) c& f  J
问思辨博

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发表于 6-27 16:52:09 | 显示全部楼层
我认为,应该是8.1。9001标准8.1条款规定:“……组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、实施和控制”- C9 u: `& H8 p. _7 j
把这句话再压缩一下就是:……组织应……对所需的过程进行策划、实施和控制。
8 Y  K  G% o- b这个”对过程进行策划“实际就是”过程设计“。
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发表于 6-27 17:30:23 | 显示全部楼层
lshj1943 发表于 2020-6-27 16:52; Y! g7 w2 }: {6 q3 q
我认为,应该是8.1。9001标准8.1条款规定:“……组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、实施和 ...
  N; A+ ?9 M# d( X& b
很好,补充一点“为满足产品和服务提供的要求,”。8.1 也就是原来的对产品实现过程进行策划的总体要求,如:a)提出, 确定产品和服务的要求;  就要建立个确定产品和服务的过程。具体8.2.2对如果确定产品服务要求提出了具体的要求。  
2 E3 G2 |# |/ L3 H6 [( ]   过程设计只要求结果,
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发表于 6-27 19:57:05 | 显示全部楼层
lshj1943 发表于 2020-6-27 16:526 M6 v" m8 s0 @7 X- L' @2 Q0 b2 O' X
我认为,应该是8.1。9001标准8.1条款规定:“……组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、实施和 ...
' t* B/ E% C- @1 R
赞同这个观点,标准8.1规定了…组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、…。这就是“运行过程设计”的规定。" p9 [2 T8 t  u& Z- F& u
与8.3“产品和服务的设计开发”要求不同,8.1的a)b)c)直接规定了策划的要求,但8.1并没有像8.3那样详细规定企业如何去策划。——也许这就是牛老师说的“过程设计只要求结果”。& y1 b" N& I/ f9 ^) W6 }. [. e
企业如有需要可以自己制定“运行策划、控制管理程序”,规定如何去策划。
4 [' G# I3 ~' X' |/ b  B. n9 w
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发表于 6-27 20:59:54 | 显示全部楼层
我记得有个帖子我说过。。。8.1和8.3是大环和小环的关系。。。如果你是小环层面的设计,就启用8.3,大环方面的就8.1.。。。

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基本正确,改成 属于产品设计的小环适用8.3,更合适  发表于 6-28 07:26
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发表于 6-28 09:09:07 | 显示全部楼层
闫明9000认证 发表于 2020-6-27 20:59
& r! k1 ~0 N$ P. d  K4 ^$ ^% O我记得有个帖子我说过。。。8.1和8.3是大环和小环的关系。。。如果你是小环层面的设计,就启用8.3,大环方 ...
  f4 y5 @% R7 r7 Z6 q6 @
8.3“产品和服务的设计和开发”的任务从何而来?是从8.1出来的吗?  (这是另外一个题目,还是另外开个帖子吧)。

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培训时候你没认证听讲啊。。。9000就是大环套小环再套更小的环。。。。8.1和8.3是两个环上的东西,不是同一层面的东西,抠字眼儿是没用的。。。。  发表于 6-28 09:14
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发表于 6-28 09:23:31 | 显示全部楼层
8.1是整个第八章那个环的策划————8.3是第八章里一个小环,自带PDCA。。。。
' x; N& }, N- O& F
9 S* ~5 L( n( L% \) j+ f( S
2 s% y0 Y9 A- x我也不知道咋说了,如果当初培训时候大家要没认证听课,可能会觉得有点抽象。。。

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第八章总策划,和第八章的小环。。。肯定会有交际的!!。。。相互输入,相互输出。。。比如你研发的东西,要经过8.1统筹一下,输入8.5去生产。。。比如8.1要输入一些生产要求,人资支援等给8.3.。。  发表于 6-28 09:29
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发表于 6-28 10:02:15 | 显示全部楼层
再比如8.1要输入一些客户要求给8.3、、、8.3要输出一些采购要求通过8.1去统筹,最终输入到8.4、、、8.6和8.7的同理,也是8.3输出到8.1去,8.1再输出给8.6.。。。
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发表于 6-28 10:53:50 | 显示全部楼层
8.1就像公司里的营运总监、、、、、8.2、8.3、8.4、8.5等,就好比各部门的经理。。。。要服从总监的统筹,平级部门相互之间不需要扯皮。。。
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发表于 6-28 12:38:56 | 显示全部楼层
闫明9000认证 发表于 2020-6-28 10:02
! c- M$ F, j  A% k+ }, ^再比如8.1要输入一些客户要求给8.3、、、8.3要输出一些采购要求通过8.1去统筹,最终输入到8.4、、、8.6和8. ...
" z% h7 {9 |% y* ~) y
再比如8.1要输入一些客户要求给8.3...9 Z! ?" R. T+ w: P, K
——客户要求是8.2确定的,也是8.2输送给8.3的,不是8.1输送给8.3的。对吗?。

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抛开标准,你就想象一下,销售部是直接把顾客要求拿给设计部,还是汇报给总监,总监带人会审,再给设计部呢?。。。你要咬标准字眼儿就拔不出来了。。。。  发表于 6-28 14:05
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发表于 6-28 14:08:16 | 显示全部楼层
把逻辑抠清楚,标准是人写的。。。说不定写标准的那个人还是你曾经的师兄师弟呢。。。。

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不要死抠标准  发表于 6-28 14:08
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发表于 6-28 15:56:06 | 显示全部楼层
闫明9000认证 发表于 2020-6-28 10:53
8 \) r! t. d  A& K5 ?8.1就像公司里的营运总监、、、、、8.2、8.3、8.4、8.5等,就好比各部门的经理。。。。要服从总监的统筹, ...
  p  d/ D' d% b% C, [- N
这个总监企图把事情一个人都做完“应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、实施和控制:”后来发现事情太多了,就设些部门让部门做,部门不做的有时也自己做。
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发表于 6-28 17:19:26 | 显示全部楼层
“销售部是直接把顾客要求拿给设计部,还是汇报给总监,总监带人会审,再给设计部呢?。。。”
- P& E( {+ |. I) p——即使这样,设计开发的输入还是由销售部提供的。
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发表于 6-28 19:54:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 闫明9000认证 于 2020-6-28 19:56 编辑 ' D! u4 l8 J. j" d

5 W; H  b2 Z  S+ `# y# {: ^。。。怎么说呢,8.1策划的是外围的东西,比如各部门的支持,如何成立设计小组,谁来验证,验证哪方面等等。。。。而设计小组的策划是小组内部的具体的,比如怎样验证。。。这两种工作会产生交际,谁也不能不管谁独立进行,所以最好8.1和8.3结合,最好全部结合,过程审核。。。。
. j9 H7 i5 x8 v& a顾客要求只是一个很小的方面。。。有些是自主研发,有些顾客根本只能提供一个研发目标,具体的顾客也不懂。。。
. l4 b8 ^4 T  \

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8.2是“产品和服务要求”,不仅单单是“顾客要求”。所以企业自主研发的立项,它的输入也是主要来自于8.2的。  发表于 7-1 21:16
如果一个企业从事的就是一个研发活动。。。。那么8.5和8.3交际的更大了,几乎90%交际。。。所以不只是结合审核,说点大白话,8.3就是8.5了。。。  发表于 6-28 19:59
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