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本帖最后由 闫明9000认证 于 2020-6-14 21:05 编辑 % q8 O" F! I' w% z1 t$ p2 U1 f

1 V' v; ^7 v. Y7 L. ^1 Z" X不要被误导
* f( {2 U0 V8 y* S3 U! r0 Y# L5 X
! Z' d+ z' l; X- Y$ _$ h$ [别动不动红线,自己吓唬自己,过几年就神经病了。。。我们的红线其实不多,第一企业确实有这方面的业务并且资质都有,第二质量环境和安全风险,而且必须是极高的风险。。。我们认证人员最终目的还是帮助企业提升管理水平,说高大上点帮助企业提升国际竞争力,虽然还有各式各样的要求,但你把最最重要的弄出来了,退一万步说就算你违规了,都是小违规,不会被吊销资质。。。当然了话也不能说的这么满,我说的是正常审核。。。3 y0 j$ q' I# |8 D% Y

# g. P; d) a- d也别听你们的后勤人员瞎忽悠,他们眼里没签字都是高风险,别干了,自杀去算了。。。而且审核依据实在太多,一般6大项,几百条,你一旦过度的关注一些不重要的东西,那么真正的风险肯定关注不够,这都不用寻思。。。
* y2 X. n! ~5 |4 Z+ z3 k- v7 g, V6 ~$ ], l2 u3 q0 P
拿我们机构来说,每天把风险放在嘴边的人,有的被取消资格了,有的被罚款了,有的被CNAS训成孙子了,有的被罚手工写记录半年了,有的被暂停组长资格半年。。。而我们这些不玩形式主义的,平时机构觉得我们一大堆毛病,但每次被稽查都亮出关键点的现场控制,都顺利过关。。。7 N+ s' U6 d, X' p
" S# u, a% Z# k, y/ P, R
不是关键点如何处理?这么说吧,抽样指导(9000族另一个标准,对于质量体系是推荐采用的)要求10件以下计量器具全抽,10件以上开根号,就算大约60%吧。。。我们机构95%的审核员都按指导书要求弄,我就不是,哪里是极高的质量风险所使用的计量器具,我就抽哪里,其他都随便丢一句我现场看了。。。谁爱查谁查,你说我审核记录里抽样少我认,你说我审核不到位我不认。。。3 a7 Y3 c8 z; a" ?  {% w1 h6 A" w9 Y
2 k2 E: X8 M' _, h
再比如国标要求检验8项,我在国标的基础上再挑出4个极高风险的,只抽四个就好了。。。真的没时间,审核时候不够的,后勤那帮人跟我耍官腔儿没用的。。。还是一样,你说我记录写的少我认,你说我审核不到位我不认。。。9 o6 U- f0 {- y2 Q. v% B% W

0 a) R! Y( H$ Q还有销售合同,从来只抽一个,能覆盖受理范围就行了,你要说我抽样少,这回我连认我都不认!我可是跟踪抽样啊,不是随机抽样。。。一个跟踪抽样比一堆随机拼凑抽样的可信度更高。。。7 L. c  B4 F; A/ U) p& i" Z

+ y+ s; ~/ E# B9 i5 ^% L实际上!!!如果能做到这些,你的卷子已经比别人好太多了。。。别人关注的不重要的太多了,重要的不可能关注的比你还多,除非他写虚假记录或者写套话。。。
1 O7 {( w! T$ Z$ d& {! n$ `1 ?, P2 |; @( j8 E1 b& \
我偶尔也阅卷,有一次有一个审核员,工艺规程写了几百字,不重要的记录写了几百字,条款要求覆盖勉强够20%吧。。。还看过一个卷子,条款要求的覆盖了95%,但基本都是套话,现场证据+现场描述不到5%。。。现在我很少看卷了,感觉看卷子比我审核风险还高。。。这里我提风险是如果正常开QN,这些卷子全部得补充审核,但机构不会允许我这么开QN的,懂的自然懂。。。% u3 I& R4 W2 V5 T: ^  ~$ `+ C
) R, n6 }* r  C5 L
再举个例子,现在审环境和安全的审核员。。。水平最差的,就是水气声渣写套话。。。稍微好点的就是写写现场。。。其实,最最重要的是查监测,比如一个沉淀池,你要查什么东西进去了,不能就一句废水就完事了。。。然后最终去向肯定要查,这个都不查那真的水平差到家了。。。有时候真的不用法律法规那么严重,法律法规有的风险很小很小也要求控制的,你查了一大堆最后还是没时间审核真正的风险。。。总之,你要想想你是干什么来了,你是查这个企业有没有排放污染出去,有没有安全隐患,要仔细查,一点点追,要非常专注,把标准啊什么的都忘掉,不要分心。。。( r, S4 K' \1 Z6 J& a( \4 P
一分心就完犊子了。。。。回头自己看看你自己的卷子,这家企业究竟有多少可能的污染,究竟排放了多少你肯定没查明白。。。究竟有什么安全隐患,一个地方一个地方看,你肯定有漏了很多。。。
! x( R, t. @* c3 K, n6 Q# S9 I再说的直白点,如果你连设备点检都和企业掰扯一个小时,连文件编号规则都掰扯,那一个三体系认证,你不得驻场半个月才能审核完啊。。。企业不踢你屁股就不错了,没那本事可别跟企业掰扯,有段时间我还带新人,为了新人我还得帮他们和企业掰扯,不能审核组自己打自己的脸吧。。。后来新人我基本不带了,有用的一点审不出来,就会添乱。。。。3 O# m3 R. w' n- D# k" h/ G
4 c6 b  \% h) X) [5 b. m6 \( q+ o7 X

点评

差不多就是这个意思吧。。。看现场审核情况,有时候实在完不成也不敢这么审。。。现场请款良好,那么一条线追下去,一个抽样比好几个还能说明问题。。。  发表于 6-15 20:28
跟踪审核可以具体讲解一下吗?指的是合同评审——供货合同——(研发)——生产记录——检验记录。这样一条线审核下来吗?  发表于 6-15 20:26

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发表于 6-15 00:13:57 | 显示全部楼层
写的不错!
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发表于 6-15 05:10:22 | 显示全部楼层
现实。
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发表于 6-15 15:50:23 | 显示全部楼层
实用好文,感谢分享
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发表于 6-15 17:08:02 | 显示全部楼层
其实 有效审核本身就是要细细查 但是 人天压的厉害
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发表于 6-18 06:59:50 | 显示全部楼层
有许多 根本不去现场的 却一点风险没有 丁丁让企业帮着打卡 郁闷啊
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发表于 6-18 13:48:23 | 显示全部楼层
Clinton_X4HDB 发表于 2020-6-18 06:59
0 l; {; f0 H4 K. ?. B有许多 根本不去现场的 却一点风险没有 丁丁让企业帮着打卡 郁闷啊

( H( f4 I6 A. k* m; j4 r4 U这叫没风险?简直是颠覆了我的三观
诚聘QES/50430/ISMS/ITSMS审核员,项目多实习快,机构正规 风险小。如遇到注册/实习挂靠/转机构等相关问题,欢迎前来咨询。 联系人:郎老师 17681857894
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发表于 6-18 16:55:39 | 显示全部楼层
Clinton_X4HDB 发表于 2020-6-18 06:59
. N1 c. g; _, G! ]- l有许多 根本不去现场的 却一点风险没有 丁丁让企业帮着打卡 郁闷啊
! m- ?- n) ^, ]: G1 D- H
楼主说:“还看过一个卷子,条款要求的覆盖了95%,但基本都是套话,现场证据+现场描述不到5%。。”1 p, j6 r$ N) ~4 j+ @% n

9 [3 V9 d1 u. N9 p& S7 V" {  n$ w: p正是你说的:“有许多 根本不去现场的 ”审核。
5 ?. |3 U  C% _* |; _——怎么会没有审核风险呢?上级抽查到时,会一问三不知。
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发表于 6-18 17:51:35 | 显示全部楼层
Leo_Gt76P 发表于 2020-6-18 13:48) N7 s+ ]" @$ F0 W3 P5 s
这叫没风险?简直是颠覆了我的三观

$ Z5 y9 F, E" e$ C: }3 H- j3 |, c现实这种情况很多
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发表于 6-18 21:04:15 | 显示全部楼层
Clinton_X4HDB 发表于 2020-6-18 17:51
2 ^* @. K% d" a* B现实这种情况很多

. S% N& ]& [% B7 J* d8 _“现实这种情况很多”
: C6 q8 o' q9 {: R2 J" p, {6 W——但是,这种情况还是有风险的,只是没有查到而已。
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发表于 6-19 16:32:38 | 显示全部楼层
都成“发证服务员”了,还能规避风险啊!那些“小烂新”机构的单,有几个能经得起真正的抽查
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发表于 6-19 17:05:58 | 显示全部楼层
不论是部门审核、还是采取“过程审核”,所谓重点(风险大处)抽查,也是一样存在风险的。

点评

啥都是风险别活了。。。同样的审核时间,我查3个大的是风险,你查了10个小的没时间查我这个或者查的不彻底。。。你不也一样有风险。。。。  发表于 6-20 18:37
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发表于 6-30 10:53:17 | 显示全部楼层
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