从食堂审核角度，再谈认证人员的不专业性——

闫明9000认证 · 发表于 6-11 23:15:42

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还是那句话，人家卖油条的老哥，做的好卖的好，如果你论证不了评价不了还是你自己能力不行，不能说人家不行。。。或者说9000标准本身存在问题，需要不断完善。。。或者说国内翻译人员翻译的不准确。。。总之不能睁眼说瞎话，说人家经营不好，这违背了认证行业的初衷，当你不能正确的评价一个组织的管理，向社会公布，管的好的企业你说不好，管的不好的企业你说号，那么要你有何用。。。
然后，很多审核员，包括咨询人员都爱抠字眼儿。。。前边说过，9000都可能有问题，何况法规呢，没问题就不用每年修订完善了。。。
还是说那个食品中心温度70度的问题。。。那个最初是世卫组织推荐温度，让我们吃熟的东西，一定半生不熟那么菜品中心要超过70度，这个70也是巴氏灭菌的参数。。。
好了，现在我们审核一个食堂，烧茄子能达到70吗？能！油多了估计300度都能达到！！！那么你一定要查，就查这道菜的烹饪时间好了。。70度这个数字没任何意义了。。。
然后这个70，食品法里有没有要求必须形成记录我不清楚，我就知道国内现状不会做一盘烧茄子，炒一盘土豆丝都要填写记录的！。。。首先9000没要求，食品法不想查了，因为法规都是往上撩的，就和我们企业管理一样，制定规则时候往上撩，出了事不是他的责任。。。

我们要求企业执行标准时候，真的不要一刀切。。。比如我今天审核一个非纺织布，真的执行非纺织布全部标准吗？有个P用！！！那套东西里很多很多标准可能是针对和借鉴当时的一些产品制定的，今天的口罩用料和那套东西不贴边的！！虽然也属于非纺织布！！！
那么今天审核的重点，就是这些布是如何达到N95标准的，是如何防菌的，非纺标准我连看都懒得看。。。那个不是我要审核的东西，谁来我都这么说，你有本事你来审，将来口罩出口因为这个下游厂的材料出质量问题你来背锅。。。

而且审核时候，企业大约有10多个环节，我只审核一个！！！严格来说算审核两个吧，因为上一个工序的输入也要审。。。谁来查都一样，重点的我都审了，至于放个P填个记录那东西你找别人去，我没时间。。。

闫明9000认证 · 发表于 6-11 23:34:59

有人提到认证指导书。。。。

多说几句，我们机构认证指导书做的很漂亮，每年还修订，谁来查都没毛病，我们严格要求审核员了。。。

实际呢？99%的人做不到的，比如一个单标给1天，我哪有时间搭理你什么指导书，我全套审核逻辑能判定企业管理的好坏就行了。。。

指导书还要求我上天呢，我上的去吗。。。还不是为了规避你总部的责任。。。懒得搭理你

fanbaihang · 发表于 6-13 15:56:06

“我们审核的是企业的管理。。。不是搞学术论文。。…审核老师们，请不要咬文嚼字了——”……

牛角尖 · 发表于 6-13 16:55:51

你审的是口罩还是熔喷布呀。是口罩就按口罩审，那个过滤效果肯定要送3方检测。如果是无纺布，则严格执行无纺布标准。你不要管人家买了用在哪里。除非有特殊的合同要求可以免除法律责任。按客户要求执行也行。在执行标准方面，只要声称执行某标准，就要按标准去执行。这个没有灵活性

牛角尖 · 发表于 6-13 19:51:07

闫明9000认证# x/ u5 [0 U3 a5 C: D
哪天我用金子做个衣服，估计你也敢说执行你的无纺布。。。你太能扯了。。。比我们技术部的人还敢扯。。。发表于 22 秒前/ S) f; E; i& ]! z
闫明9000认证. m; M4 l4 U' a# c) t
你太扯了。。。不贴边的东西还一定要执行，呵呵，过去的无纺布和现在的无纺布工艺不同材料不同，性能不同。。。。。发表于 2 分钟前

出厂检验依据有以下几种: 国标或行标或地标或团标或公开的企标。也可以是顾客要求。以上凡是国标的强制性标准要求一定要执行。一旦确定了依据，其要求就要全部满足。至于客户买了你的产品做什么用，这个与组织无关。审核时，这是红线千万不可踩

闫明9000认证 · 发表于 6-13 20:04:11

瀑布需要执行非纺织步标准吗？。。。。

什么红线不红线的，首先我生产的东西不是你标准里那些东西，你那些东西是几十年前的。。其次我执行更高标准，就不能算无标生产！有标准就能检验我的质量！就不违法，你别给我戴高帽子了。。。最次实在不行，我让企业做个企标去公示去，不可能执行一个驴唇不对马嘴的标准。。。。

现在的技术评定人员就是欠怼，啥都不懂还敢开QN。。。每年被CNAS训的跟个孙子一样，还不好好学习。。。

闫明9000认证 · 发表于 6-13 20:15:21

现在企标可以自行公示了。。。。以前的企标也是高于国标的，国标是最低标准连这个常识都忘了吗。。。。就算你们以前的老国营，也有很多不执行任何国标啊！正常都是每个国标跟他产品有关的拿出几条来，汇总成一套企标，然后有效期一年。。。

真的，如果我们技术评定敢这么跟我胡搅蛮缠，我真的会骂人的。。。

牛角尖 · 发表于 6-13 20:35:49

闫明9000认证发表于 2020-6-13 20:15
) i' x/ B. F9 f) [# ^2 c现在企标可以自行公示了。。。。以前的企标也是高于国标的，国标是最低标准连这个常识都忘了吗。。。。就算 ...

我没说清楚吗？国标或行标、地标、团标、公开的企标、客户要求。企业可任选一个。确定了就要不折不扣执行，强制要求必须执行。在抽样表述出厂检验时，我要求一定要明确检验依据。是标准就要列出标准号。是客户要求要说出要求的出处。另外你可看看新的标准化法

“以前的企标也是高于国标的，国标是最低标准连这个常识都忘了吗。”

这个说法还真过时了呢

闫明9000认证 · 发表于 6-13 20:57:59

太能扯了。。。非纺布你能扯到强制国标去。。。强制国标一般都是能很精确定义和描述的产品，就算这种产品的零件都很少强制。。。

不是你表达不清楚，而是我真没想到你把非纺步这么模糊的东西，甚至还会随着时代进步研究出更多新型材料的东西，弄个GB/没有推。。。

你要是我们技术评定，我真的会骂人的，你扯那么远太浪费我审核时间了。。

牛角尖 · 发表于 6-13 21:24:40

闫明9000认证发表于 2020-6-13 20:570 L* D3 k) S& }
太能扯了。。。非纺布你能扯到强制国标去。。。强制国标一般都是能很精确定义和描述的产品，就算这种产品的 ...

你不要担心，只要满足GB/T 就会自动满足GB。GB/T 一定会引用强制要求的。倒是在顾客要求为依据时要小心。如定制一批工作服，以样衣及配码要求等合同要求为依据，但仍要满足“《GB 18401-2016 国家纺织产品基本安全技术规范》”的要求。如甲醛含量的要求等. 无纺布有哪些强制要求这个要查一查才知道。

fanbaihang · 发表于 6-14 09:26:32

说得尽量条理清晰，语气话尽量少一点。

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