关于采购过程的审核

qingdao123

近日陪审过程中发现对这个采购过程审核是千奇百怪：
4 _& l$ K0 ]' p  g2 F( z1. 某公司申请XX的咨询，比如安全生产保准化的咨询，审核员审核采购时就审查了其办公用品（打印纸、垃圾桶、电脑等）的购买及其供方的管控。我就觉得奇怪了，这些办公用品跟我安全生产标准化的咨询质量有什么关系？
2. 某公司申请XX工程施工，但审核员审核采购时居然审查企业采购柴油的管控。我是觉得奇怪，这个柴油跟施工质量有关系嚒？既然购买柴油，但在其ES审核中又没有审查这个柴油的管控。。。也不知道审核员套模板都套到这个程度了。。。
0 t: i" n; i  N3. 某日审核某餐饮企业，现场审核时企业居然用红外温度计测定菜品温度，但审核老师也没说啥。原本作为陪审的我做好了被挨骂的份，结果就这么顺利的通过了审核。。
' n6 a+ j% I1 x% _0 l4. 某日陪审一个餐饮企业，居然有个组员嘲笑他们的专业审核员只会审查企业炒菜时加多少油盐酱醋、炒菜过程用啥火候，作为陪审的我也是第一次遇到这样的审核老师，于是我也笑了。。。我觉得平时我在餐厅点菜，对饭菜的质量要求不就是口味和感官嚒，口味不就是由油盐酱醋调制出来的嚒，不明白这审核员之间还有互相嘲笑的习惯。。。

闫明9000认证

油盐酱醋确实不需要重点审核。。。这里的菜品质量因人而已，不容易判定，那么可以从前边的策划和后边的顾客满意来下功夫，甚至菜系和目标顾客是否有关联。。。

另外，质量审核的是饭店的服务质量，菜品的质量只是服务质量的一部分。。。
. D! o+ J$ z8 o( x4 F) z
另外，这个行业一般都是三体系吧，环境安全是大头儿戏。。。

. \, G* r0 L0 g9 ]红外线就不说了，审核员缺乏常识而已，或者这个审核员不具备职业健康和安全的资质。。。
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我觉得菜品温度都不是重点，除非煮的是一些半生不熟的东西。。。

闫明9000认证

答复不了。。。。。

1292279051

在也是中国的国情，大部分通过考试考过审核员后，每年审核都不超过2次，为了保级（年度确认），一年就一次，他能学习多少。
而且审核员在实习时，如果带实习的老师，负责一点，他会教你怎么审，如果不负责的，他就给你一份现场审核计划，你就审核一个部门吧。善于沟通的，让带实习的老师，指点一下，不关于沟通的，就发蒙。

fanbaihang

“1. 某公司申请XX的咨询，比如安全生产保准化的咨询，审核员审核采购时就审查了其办公用品（打印纸、垃圾桶、电脑等）的购买及其供方的管控。我就觉得奇怪了，这些办公用品跟我安全生产标准化的咨询质量有什么关系？”
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审核员为什么这样审核，可能有几种原因：
: _5 v3 p' [  n+ ?1 x1)可能到了被审的咨询公司之后，看了半天只有办公用是采购的，所以就将办公用品（打印纸、垃圾桶、电脑等）的购买及其供方的管控审核一遍，(这叫见物不见人)；
" c6 \& Q, B) p9 s$ B& ?) Y2)可能这审核员的师傅留下的摸板就这么一套，他每次审核就照样印拓一下，(以不变应万变，忠诚老实做审核)；
3)审核后，可能案卷一直能顺利通过，所以他继续这样审核下去，没错。

牛角尖

闫明9000认证 发表于 2020-6-8 22:02
' I. M* x) V, Z2 i9 ^% X9 U" v油盐酱醋确实不需要重点审核。。。这里的菜品质量因人而已，不容易判定，那么可以从前边的策划和后边的顾客 ...

A.2        产品和服务
....... 在大多数情况下，“产品和服务”一起使用。由组织向顾客提供的或外部供方提供的大多数输出包括产品和服务两方面。例如：有形或无形产品可能涉及相关的服务，而服务也可能涉及相关的有形或无形产品。这里的菜品应该是产品。点餐、接待，将菜送到餐桌上等应是服务。

qingdao123

牛角尖 发表于 2020-6-9 12:50
' b! j4 g8 O( U6 R' l' aA.2        产品和服务
! {  ?/ W" H2 f5 |- |2 K ....... 在大多数情况下，“产品和服务”一起使用。由组织向顾客提供的或外部供方提供 ...

你看到海底捞做认证了嚒？你看到你经常去的酒楼做餐饮管理服务认证了嚒？这些都没有。做餐饮行业申请餐饮管理服务的管理体系认证的基本都是大型职工食堂、单位食堂、学校食堂、中央厨房等，这类没有点餐服务。

qingdao123

这个帖子算是白开了。

rml

qingdao123 发表于 2020-6-10 22:53
这个帖子算是白开了。

9 s. L/ ?: T/ Y) v怎样才算不白开呢？
9 s* D. e+ C- h- o7 E# ?% X0 c你的4例：
1、这属于超越型的。1作为审核员不应该，但在早期的监管公司见过很多体系就规定成那样了。超越管理无明确危害时，是没有准则禁止的。最多只有在必要时作为建议提出。不方便提出时，审核员重点关注现行8.4.1三方面的外供控制就行了。
2、可能是审核员还没睡醒，希望他机构的阅卷人能够睡醒了。
3、也属于超越型（不排除有些特殊条件下是必要的）。是受审核方自己做的。同1后半所说，无明确妨害时，没有准则禁止。审核员要去批评才会是只凭经验，没有依据。更谈不上影响通过。须知即使是严重不符合只要能够在规定期限内整改并验证有效，都能通过。何况这不构成不符合的呢。
! V* G( ~* x" ?0 B( z' N- @# x4、这个组员的嘲笑不应该但不无道理。餐饮加工过程大致有两类，象麦当劳、肯德基属于”工业化控制“（参量控制），工序规范、精准计量、准确控制。这种情况去抽查他的实际控制及参数是可行且必要的。因为它有规程准则。但更多的中餐加工就不是这样的了。菜谱食谱也会有量、时、火候的描述，但只大概的。不同的人同样照谱去做出来的结果差异还是会很大的。这些过程的结果主要受操作者个人经验的影响是很大的。这样过程属于”经验过程“（经验控制），这种过程的审核以确定人员的资格为主。例中的专业审核员，如果不是不懂，就是对自己的厨艺太过自信。其实，口味和风味并不是油盐酱醋的算术汇总。其中还有一个很重要的成分是个人经验和方法。审核员管理都都应该了解不同类型过程的控制与审核要点。

qingdao123

rml 发表于 2020-6-11 16:58
& d6 A8 T% K/ f: I& ?怎样才算不白开呢？
你的4例：
1、这属于超越型的。1作为审核员不应该，但在早期的监管公司见过很多体 ...

你凭什么说我写的是凭借经验？
针对你的答复我做如下说明：
, |* g' d  r7 ~1 F# ]( z) ~1. 采购，如果供方提供的过程、产品和服务跟你提供的质量没有关系，那属于关注错了。其实监管类公司很注重监管人员的能力，肯定会购买一些人员技能培训类的服务，很多审核员不关注这个方面。比如近期监理行业的BM系统的引入，那么监理工程师就需要这个方面的学习相关的操作。
. v, j+ ~% g$ l: n$ c5 @" t8 U2. 可能的情况多了，这类不靠谱的可能就不用说了。。。
3和4.中餐就没有工业化了？大型职工食堂就是标准化作业，有菜谱、有口味要求，尤其是在确定下口味后，这个口味要稳定，人的经验，这里的厨师也是固定，哪个厨师固定炒哪个菜，人员方面也是有检查到。而且大型职工食堂对这个每个菜的搭配也是有要求的，怎么能不做控制呢？可能你们的经验受限，没去看过中餐的标准化流水线。也是有传送带、有机械化翻炒的。不是中餐就不能机械化、标准化。菜品中心温度的测定是餐饮行业的最高法规要求，所以审核时需要关注。如果你们觉得自己的经验比法规高，那请你去跟国务院沟通。

rml

qingdao123 发表于 2020-6-11 20:21
9 w. e" M% W' S% `8 }. [你凭什么说我写的是凭借经验？
针对你的答复我做如下说明：
1. 采购，如果供方提供的过程、产品和服务 ...

我在哪里说的呢？

rml

qingdao123 发表于 2020-6-11 20:21
你凭什么说我写的是凭借经验？
' k  |, F" R4 Q. V+ h( N针对你的答复我做如下说明：
1. 采购，如果供方提供的过程、产品和服务 ...

你这才真的是凭借经验了哈——我至少没来得及说的话，就被你预先质问了。

rml

qingdao123 发表于 2020-6-11 20:21
+ U! b4 h* t, L. g7 r% |你凭什么说我写的是凭借经验？
" m1 `  m5 ?4 N# [; h) F- l针对你的答复我做如下说明：
8 \/ U, D  u' h; x3 H* p( o1. 采购，如果供方提供的过程、产品和服务 ...

7 |% `& i! `) `2 w3 S1 q闲着没事，细说一下这帖。

你凭什么说我写的是凭借经验？

0-1、您超前了。我还没来得及那样说呢。
1 U9 r2 a4 x" ~% J' _- \4 N. ~* F0-2、真正的经验也是一种知识。但您的经验似乎并不充分和正确。
针对你的答复我做如下说明： 0 y% \- d8 _' {$ J

1. 采购，如果供方提供的过程、产品和服务跟你提供的质量没有关系，那属于关注错了

1-1、“没有关系”表达得不好。您前帖和这帖的例子，都不能完全说就“跟你提供的质量没有关系”，去都不在标准要求的控制范围。
: _  }# \% b& J1-2、“那属于关注错了”也不合适。“关注多了”并不一定就关注错了。超出了标准的范围，标准只是没有要求，但也没有禁止。如果只是关注，就谈不上错误。除非审核员在没有要求的情况下做了判定或要求，无依据的判定的要求才是错误的。如果是企业自己想超越管理，那是没问题的。
1 v, d& H5 Z/ @! h; Y; w

。其实监管类公司很注重监管人员的能力，肯定会购买一些人员技能培训类的服务，很多审核员不关注这个方面。比如近期监理行业的BM系统的引入，那么监理工程师就需要这个方面的学习相关的操作。

1-3、这其实也不在标准要求的范围。和前帖的办公用品一样，企业以外的人员不能无依据要求和判定的。! ]; r2 x- z: n  h+ S4 p, u, A

2. 可能的情况多了，这类不靠谱的可能就不用说了。。。

2、不用说也就没得说了。

3和4.中餐就没有工业化了

3-1、应该也有。所以9楼说的是“但更多的中餐加工就不是这样的”。并不说所有的中餐加工都不是这样的。
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？大型职工食堂就是标准化作业，有菜谱、有口味要求

3-2、仅有这些，还不是我讲的“工业化控制（参量控制）”。那需要工艺参量化。比如：菜谱的“五成油温”应转换成“150摄氏度”，并配备准确的测温或温控设备。准确地在该温度执行规定的操作。所有的操作都实现了类似的参数控制，那才算得上“工业化控制（参量控制）”。这种控制的特点是：没有名厨大师，只有标准程序。所以，只适合快餐行业（食品加工行业就用说了）。
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，尤其是在确定下口味后，这个口味要稳定，人的经验，这里的厨师也是固定，哪个厨师固定炒哪个菜

3-3、这就是“经验控制”了。这部分依赖操作都经验的过程，是无法“工业化控制（参量控制）”的。一标准化，经验特色就没有了。事实上，中西餐都有很多这样的加工过程。

，人员方面也是有检查到。而且大型职工食堂对这个每个菜的搭配也是有要求的，怎么能不做控制呢

3-4、您没有看明白：我是在讲餐饮加工控制的两种基本类型。一个侧重标准程序，一个侧重个人经验。并不是说哪一个不能控制。
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？可能你们的经验受限，没去看过中餐的标准化流水线。也是有传送带、有机械化翻炒的。不是中餐就不能机械化、标准化

3-5、这个嘛……。如果餐饮服务都搞成这样了，它也就该只剩下快餐了。国际的厨艺大赛也可以取消了/
& T3 c5 R. I# k* ]

。菜品中心温度的测定是餐饮行业的最高法规要求

3-5、这个，我还真有点孤陋寡闻了。哪一个法规呢？
3-6、“菜品中心温度”应该不是指加工或加工时温度。很大的可能是上菜或出堂温度。对吗？
3-7、看你在其他帖说到70摄氏度。那么，凉菜呢？

，所以审核时需要关注。如果你们觉得自己的经验比法规高，那请你去跟国务院沟通。

3-8、这个就太吓人了。还是等您先看清楚了确实是国务院的规定后，再说吧。
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牛角尖

qingdao123 发表于 2020-6-9 22:17
你看到海底捞做认证了嚒？你看到你经常去的酒楼做餐饮管理服务认证了嚒？这些都没有。做餐饮行业申请餐饮 ...

0 a7 R8 J. G  h$ w2 `2 a3 ?餐饮管理服务有2种，一个是对承包单位的食堂的餐饮服务分支机构提供管理服务，另一个是对类似美食城经营的入园组织提供餐饮管理服务。这两类证书都见过。前者居多。较难区别的是其范围，是餐饮服务还是餐饮管理服务容易混淆。

fanbaihang

餐饮行业服务公司的对外业务可以分为“管理性服务”及“餐饮专业服务”两方面，其中“管理性服务”例如做：人员培训及派送，经营业务管理，供应链建设，餐饮设备管理…；另一种“餐饮专业服务”则是重点做菜品的开发设计工作，帮助新饮食品种投产、技术推广等工作。
两方面可以同时或者单独对外服务，由客户需要来决定。