手册和程序文件是两层皮的根源————

闫明9000认证

) A. n7 M7 S: X- R% F如果一个企业没有手册，没有程序文件，那么部门接口是不是要找其他证据？是不是要真真正正的沟通？是不是要下车间？
) K) |- O$ g1 q7 z! X, f) n有了手册和程序文件，一个啥也不会的审核员，坐办公室写一句执行不合格品控制程序，企业目前无不合格品，不就审核完了吗。。。

然后企业的体系活动范围，有了手册那么相关痕迹不用找了，抄一下就可以了。。。没有手册，必须把企业所有经营、生产查一遍，才能确定企业的范围是否支撑认证授理的范围，还要找出来相关证据。。。

有了手册，就有了套话，比如管理评审，企业可以按手册要求写过程符合，某部门签字。。。没有了这些，审核员是不是要去查找各种真实的过程符合、外供绩效等等的评审证据？。。。

9 `+ J  U( j% p& d0 h再比如有了文件控制程序，是不是企业就有了相关策划。。。如果没有，审核员是不是要查找所有文件的策划规则，有些文件甚至没有编辑规则的审核员是不是要评价？。。。

20年前我就是专门设计管理表格的，那年代领导不会电脑，员工不会电脑，几乎所有的表格都我来做，做完了放在一本文件集里，谁用谁拿去复印。。。那些东西，鸡毛蒜皮，没啥的，而且，表格不重要，应用最重要，同样一套东西A公司好使，B公司累赘，表格是人设计出来的，人是根据需要设计的，你挖不到那个人把他的表格抄过来没用的。。。。而且，管理是一个持续的组织再造的过程。。。文件和其他东西一样，是要不断不断的调整的。。。一用用10年那些都是搞形式主义的。。。

总结——
. j: @3 X' x! y1 J" [% r没有了手册和程序文件，所有问题都是碎片，审核员要把碎片拼凑起来，构成系统的，连贯的，封闭的证据。。。
0 a' _- h/ e; |2 r有了手册，所有问题都是套话，企业写的也是套话，因为企业也不会花大量精力把碎片整理到手册上去。。。。工作量太大了。。。
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狙击手

闫老师-20年前就在企业设计表格了，为何现在出来审核这些95%虚假的“质量管理体系”啊，面对都是所谓咨询师做出来的虚假运行资料，您的这套理论能落地吗？

wenzu712

看了您很多的发言，感受到了对认证工作的不满，其实也是事实。但从另一个角度来说，要在规定的时间内完成规定的工作内容，还不能得罪客户（以防被投诉），外审员也是太难了！！！一入审核深似海、也不就是为生存？？真正要让体系发挥作用，还是组织自身的需求和期望才是正解！！！！！！

xxooxx

企业要的是证，不是要体系

牛角尖

wenzu712 发表于 2020-6-8 08:57
看了您很多的发言，感受到了对认证工作的不满，其实也是事实。但从另一个角度来说，要在规定的时间内完成规 ...

我看闫老师是位对这个行业很热爱的老师，也喜欢独立思考。所谓的不满其实是故作深沉状。总体评价是一位不错的老师。

zwp

大部分企业只是要个证而已，不是需要真正的体系

wongjh

同感！以前企业认证是想改善企业的管理流程，现在大部分都只是为了那张证书，好投标