找回密码/用户名
 免费注册用户名
各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
查看: 3097|回复: 11

手册和程序文件是两层皮的根源————

[复制链接]

25

主题

277

回帖

1343

积分

硕士

积分
1343
发表于 6-7 20:47:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?免费注册用户名

×
本帖最后由 闫明9000认证 于 2020-6-7 21:05 编辑
# m8 S2 U2 v* s4 \5 Z
$ ~6 v8 o/ u  Z  U- ~/ [如果一个企业没有手册,没有程序文件,那么部门接口是不是要找其他证据?是不是要真真正正的沟通?是不是要下车间?) z# D& L7 |, @& \0 g
有了手册和程序文件,一个啥也不会的审核员,坐办公室写一句执行不合格品控制程序,企业目前无不合格品,不就审核完了吗。。。/ ]( p) c, q. ^5 j6 Z: P% R, v4 b

, \1 c/ R; ~- T% f然后企业的体系活动范围,有了手册那么相关痕迹不用找了,抄一下就可以了。。。没有手册,必须把企业所有经营、生产查一遍,才能确定企业的范围是否支撑认证授理的范围,还要找出来相关证据。。。
* ?# h0 u* Q' A" H* W9 w
: o7 g  |# A# J% g2 D$ U; L  T有了手册,就有了套话,比如管理评审,企业可以按手册要求写过程符合,某部门签字。。。没有了这些,审核员是不是要去查找各种真实的过程符合、外供绩效等等的评审证据?。。。- T* p$ Y) j( f: v: E/ d! V+ i! P
! n0 _) i2 Z" }% [6 x8 l
再比如有了文件控制程序,是不是企业就有了相关策划。。。如果没有,审核员是不是要查找所有文件的策划规则,有些文件甚至没有编辑规则的审核员是不是要评价?。。。
# `8 l+ g6 i- K2 l
+ ~0 d7 H/ S; B* P! o# n% N) W20年前我就是专门设计管理表格的,那年代领导不会电脑,员工不会电脑,几乎所有的表格都我来做,做完了放在一本文件集里,谁用谁拿去复印。。。那些东西,鸡毛蒜皮,没啥的,而且,表格不重要,应用最重要,同样一套东西A公司好使,B公司累赘,表格是人设计出来的,人是根据需要设计的,你挖不到那个人把他的表格抄过来没用的。。。。而且,管理是一个持续的组织再造的过程。。。文件和其他东西一样,是要不断不断的调整的。。。一用用10年那些都是搞形式主义的。。。
0 r4 W0 z; w  A+ }$ Q" ^* a+ m: T3 P( Y3 _) {) @
总结——( I  r: Y9 }. _! w0 P; |- T
没有了手册和程序文件,所有问题都是碎片,审核员要把碎片拼凑起来,构成系统的,连贯的,封闭的证据。。。
5 H6 ?$ `* U! P- V有了手册,所有问题都是套话,企业写的也是套话,因为企业也不会花大量精力把碎片整理到手册上去。。。。工作量太大了。。。
. s4 S0 c- g, ]! [+ A& S$ B! O9 v+ s& X, J( l

7 X% a1 J8 o) U* I% T; N( D9 h% a) ^  \& |
! Z, o& F, d9 q' z( m2 M7 o
8 c. z! p$ X' `2 @& `

点评

闫老师近期总说大实话。但是如果没有那张咨询师做的皮囊。跟企业沟通,要审核证据,确实很费劲。很多时候,企业并不明白你在要什么,有时候也搞不清该拿出什么出来。  发表于 6-8 22:07

31

主题

708

回帖

1万

积分

博士

积分
15105

Medal No.1

发表于 6-8 08:56:58 | 显示全部楼层
闫老师-20年前就在企业设计表格了,为何现在出来审核这些95%虚假的“质量管理体系”啊,面对都是所谓咨询师做出来的虚假运行资料,您的这套理论能落地吗?
回复

使用道具 举报

1

主题

119

回帖

1万

积分

博士

积分
12623
QQ
发表于 6-8 08:57:51 | 显示全部楼层
看了您很多的发言,感受到了对认证工作的不满,其实也是事实。但从另一个角度来说,要在规定的时间内完成规定的工作内容,还不能得罪客户(以防被投诉),外审员也是太难了!!!一入审核深似海、也不就是为生存??真正要让体系发挥作用,还是组织自身的需求和期望才是正解!!!!!!

点评

只能等待企业认识到了管理的价值  发表于 6-8 22:01
回复

使用道具 举报

2

主题

10

回帖

579

积分

学士

积分
579
发表于 6-8 09:07:52 | 显示全部楼层
企业要的是证,不是要体系' n) |0 ~& U- [

点评

以顾客为关注焦点。要证给证,不谈体系。这是多数机构的态度。  发表于 6-8 22:00
回复

使用道具 举报

107

主题

5170

回帖

6万

积分

博士

积分
63337
发表于 6-8 09:20:01 | 显示全部楼层
wenzu712 发表于 2020-6-8 08:57
3 y0 Q8 ?( g& T& F* ^! z看了您很多的发言,感受到了对认证工作的不满,其实也是事实。但从另一个角度来说,要在规定的时间内完成规 ...

# L( [" u+ ^& g, `/ I我看闫老师是位对这个行业很热爱的老师,也喜欢独立思考。所谓的不满其实是故作深沉状。总体评价是一位不错的老师。

点评

可惜这个行业光线太稀缺了  发表于 6-8 21:59
热爱这个行业,也喜欢独立思考。评价的好到位。  发表于 6-8 21:58
回复

使用道具 举报

15

主题

201

回帖

1万

积分

博士

积分
10143
发表于 6-8 10:16:55 | 显示全部楼层
大部分企业只是要个证而已,不是需要真正的体系
回复

使用道具 举报

1

主题

14

回帖

1万

积分

博士

积分
16697
发表于 6-8 17:32:31 | 显示全部楼层
同感!以前企业认证是想改善企业的管理流程,现在大部分都只是为了那张证书,好投标
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册用户名

本版积分规则

手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

GMT+8, 8-1 09:49

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表