有关ISO9001:2008版“管理者代表”身份的疑问，求解答

毕业于2001年

弱弱的问一句：在以前的ISO9001：2008版的规定中，“管理者代表”是不是有硬性要求必须要有受认证审核的企业员工担任？非本企业员工可以担任本企业的“管理者代表”吗？国家标准里也没有说得那么明白。
求大侠们指点迷津，谢谢！
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lshj1943

新标准已经没有“管理者代表”一说了。设不设都可以了。在旧版2008版时，要求管理者代表是“本组织管理层中的一名成员”，即：“本组织……成员”。如果如你所说是“非本企业员工”，那怎么能算“本组织……成员”？当然不合适啦。

fanbaihang

新标准已经没有“管理者代表”一说了，但还是有相关要求的职责分配。

毕业于2001年

fanbaihang 发表于 2020-5-31 17:35
新标准已经没有“管理者代表”一说了，但还是有相关要求的职责分配。

: V7 L+ v! Q8 w/ g2 p嗯嗯，我就是针对2008版里有关“管理者代表”这个身份提出的这个有些“钻牛角尖”的问题。我想搞清楚，是不是国家有硬性规定，这个“管代”是不是必须由企业内部人员，也就是本企业员工担任，外人是不能担任的?

毕业于2001年

lshj1943 发表于 2020-5-31 16:41
' W9 H& c; T2 D1 e; x0 {2 Z0 f新标准已经没有“管理者代表”一说了。设不设都可以了。在旧版2008版时，要求管理者代表是“本组织管理层中 ...

是呀，我的疑问也就是如果按照2008版，时间回退到2009年左右，如果一家企业在做9000认证时，任命的“管理者代表”不是它的员工呢？是否违规？

lshj1943

毕业于2001年 发表于 2020-6-1 09:14
- h8 ]5 x4 H* `! W是呀，我的疑问也就是如果按照2008版，时间回退到2009年左右，如果一家企业在做9000认证时，任命的“管理 ...

这事并不是非白即黑的事。某厂，特别是小厂或民企，聘外人帮助搞认证，请一位外人做“管代”，实际仅是认证时来一来。你说他在厂里“管”事，也“管”事，实际也不怎么管事。这事是说不清楚的。而且有些小厂还就是通过这种方式，利用“能人”一点点，一点点，慢慢的学会了“管理”，得到了进步。这事，不要耿耿于怀，要出于与人为善的心怀助他们在泥泞中前进。

fanbaihang

毕业于2001年 发表于 2020-6-1 09:14
是呀，我的疑问也就是如果按照2008版，时间回退到2009年左右，如果一家企业在做9000认证时，任命的“管理 ...

* x! `- }: ~7 B! _' S& p开头是必须本单位人员担任管代，后来也放松了，聘用的人员也可以了，办个手续即可。。

毕业于2001年

lshj1943 发表于 2020-6-1 16:47
这事并不是非白即黑的事。某厂，特别是小厂或民企，聘外人帮助搞认证，请一位外人做“管代”，实际仅是认 ...

我不是这个意思，我的意思是更加直白一点的说，如果到了法庭上或者到了法律的层面上较真，法官关心的是依据国家标准（2008版）上的说法，到底是不是硬性规定？

毕业于2001年

fanbaihang 发表于 2020-6-1 19:50
开头是必须本单位人员担任管代，后来也放松了，聘用的人员也可以了，办个手续即可。。

) P4 P7 s- E4 {9 }$ J继续弱弱的问（别嫌我磨叽）也就是说，聘用的人员必须要与企业存在劳动关系么？

fanbaihang

毕业于2001年 发表于 2020-6-2 08:36
继续弱弱的问（别嫌我磨叽）也就是说，聘用的人员必须要与企业存在劳动关系么？

: I7 A% P" f% t6 z, h7 E' D$ |9 }一般审核时没有这么认真，如果从法规层面上要说明劳务关系的聘用人员，是否可以作为本组织人员？
# F; n7 ^& d' V. Z* p# ?在ISO9000标准中没有定义和说明。只有3.1.2条咨询师的注1可以利用；另外，在ISO45001标准3.3条中，对“工作人员”作出了定义，这也可以使用。辩论时要看律师的本领了。

毕业于2001年

fanbaihang 发表于 2020-6-2 10:28
" L2 P; e2 D- N8 o1 I6 k一般审核时没有这么认真，如果从法规层面上要说明劳务关系的聘用人员，是否可以作为本组织人员？
( b; @* T+ t& Z/ M1 _在ISO9 ...

+ F1 q: s. Q" ?( ~& [6 H# [2 {好的，谢谢您