颠覆以往的审核认知————个人杂谈，专业性强的进

闫明9000认证

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感觉现在的审核员不是审核员，是记录员。
比如计量器具的审核，715我们要先查企业的监视测量都有什么，是否满足国标检验需要，计量器具配备和检定校准等工作。
, `. _  u( v/ T& b, N然后到了851我们要审核计量器具现场使用是否有误差，存放环境是否对计量设备精准度有影响。
" q' g) E% c2 o4 ]0 l% e但是很多审核员就是录入一个记录就完了。。。这也没啥，关键是你排计划，一旦按过程排，复杂的企业可能拆成小过程，简单的企业可能合并成一个大过程。。。但组员不会审核啊。

还有就是7.5处于第七章，就是一个支持条款，标准里写的非常非常明白了。比如4.4里，7.5开篇和注脚里，反复反复的强调文件的『适用』性。。。也就是说不是所有地方都必须有文件的，不是有了文件就要分开和编审批的。。。可是现在的审核员，就离不开文件了！！
# [& G0 _; }: Y$ [就算真的审核文件，也审的不对。。。文件=信息+载体，作用就是传达。。。也就是任何实物都可作为文件，顶多专业点说是个样品文件。。。当这个地方控制的很好的时候，一个纸质文件没有，也是有效控制，论证不出来是你审核员能力不够。。。当这个地方控制不好的话，你拿一屋子文件过来都是失控，同样，你审不出哪里失控也是你技术不过关。。。
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现在我们单位要求我们必须过程审核，闹心，做组长难，做组员也难，大家的理解出入太大了。。。一个个都拿老工厂的模板套啊套的，而且还都会耍官腔儿。。。比如职业健康吧，拜托学一学哪些是法定的职业危害，哪些是法定的预案和危险源，然后按国家要求审好吗。。。那些不是法定的，拜托，持续改进好吗。。。当组长时候头都大了，不当还要听人瞎指挥。。。

fanbaihang

“感觉现在的审核员不是审核员，是记录员。*
比如计量器具的审核，715我们要先查企业的监视测量都有什么，是否满足国标检验需要，…”
* b' R6 h/ B: Y+ w$ ?2 ]3 l 粗谈一点看法：
——审核员是必须做记录的，但记录之前必须查看现场，然后才是记录，而不是只在办公室抄企业ˇ(或咨询师)提供的表单。成为“不是审核员，是记录员。”
( \9 h7 V5 i$ I. S; n. D) C6 w& L5 p——7.1.5.1总则：当利用监视或测量活动来验证产品和服务符合要求时，组织应确定并提供确保结果有效和可靠所需的资源。  组织应确保所提供的资源：a）适合特定类型的监视和测量活动；…这段话就要求审核员必须到现场看生产图纸、检验规范及员工实际使用的计量器具的有效性、可靠性。若计量器具配置的能力不足，或不适用，那么就是一个不符合项。…但是是不是所有审核员能(愿意)做到这一点的审核呢？
4 A1 i7 S9 _- x  c& A, S. j    如果审核员只是在办公室抄企业ˇ(或咨询师)提供的表单，往往审核不到计量器具是否能符合生检验要求的，这造成审核疏漏。
这是审核员和记录员的一种区别。

闫明9000认证

fanbaihang 发表于 2020-5-29 10:34
“感觉现在的审核员不是审核员，是记录员。*
; U  d; v7 F! d; R, u8 w+ B1 E 比如计量器具的审核，715我们要先查企业的监视测量都有什么 ...

+ b  M) ]- d8 \/ S0 |, w我从来懒得录入记录

抽样时候肯定要录入一点记录，但抽样要求是指导要求，抽样规则审核员自己决定。    没过程审核前我一般都是分层抽样，也就有点类似过程抽了，而且只抽主要的。。。
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有的审核员，设备点检都能写一张A4纸。。。有得就有失，设备点检要是写1个小时，那么你排的过程审核，估计他也看不懂了。。。

闫明9000认证

以上这些都是工厂还好说点。。。有些是国标要求，都是很明确的的。。。。落到服务行业里就头疼了。。。。既要会把10个条款捏在一起，也要会把10个条款拆开，毕竟我们侧重点是质量、环境、安全风险，不是放个P也要查人家记录的。。。重要的就拆出来好好审，不重要的就一笔带过，证明我们考虑了各维度的生命周期就可以了。。。
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9 r) z# X* y* f2 i所以，我也很怕老工厂出来的审核员！捏在一起不会审，拆开了就丢套话上去，把过程弄得四分五裂的

fanbaihang

闫明9000认证 发表于 2020-5-29 11:08
我从来懒得录入记录

抽样时候肯定要录入一点记录，但抽样要求是指导要求，抽样规则审核员自己决定。   ...

外国认证公司审核记录要求简单，符合要求的方面记录点到为此，不符合的证据记录详细，可包括拍照为证。
- G' j$ ]+ N& A! Z- N' m* N/ _+ J但是，写审核报告就必须详细，按过程通盘描述、分析、并结论。

fanbaihang

闫明9000认证 发表于 2020-5-29 11:21
8 a6 M, Q) i$ l& Q  J$ F以上这些都是工厂还好说点。。。有些是国标要求，都是很明确的的。。。。落到服务行业里就头疼了。。。。既 ...

我也对靠“模板”咨询或审核的十分不感冒，但反过来想想，他们也只是在为了生活而工作，没有对策。

闫明9000认证

fanbaihang 发表于 2020-5-29 11:52
外国认证公司审核记录要求简单，符合要求的方面记录点到为此，不符合的证据记录详细，可包括拍照为证。
...

咱们的工作单，就相当于报告了，所以报告只能写套话了。。。就这，还不断重复呢。。。

fanbaihang

闫明9000认证 发表于 2020-5-29 14:50
咱们的工作单，就相当于报告了，所以报告只能写套话了。。。就这，还不断重复呢。。。

0 J" }% o: `# Z% M& e5 X, \/ f区别就在这里，格式化记录、模块化的审核报告，成了证书发放工场了。
5 V" ?5 z: Q5 a) F( b' v有的老师连不符合项也模块化了，就几种不符合项反复使用。……哈哈～

fanbaihang

2 m7 D/ J' m  v; x( P0 ~
“我们单位要求我们必须过程审核，闹心，做组长难，做组员也难，大家的理解出入太大了。”

——想请问一下，如果你们做“职业健康安全体系”过程审核的话，这个“过程审核”的过程是指什么“过程”？是标准上的PDCA过程，还是企业的业务过程？或者是两者结合？

闫明9000认证

fanbaihang 发表于 2020-5-29 16:37
* u  u+ r! S. i( c“我们单位要求我们必须过程审核，闹心，做组长难，做组员也难，大家的理解出入太大了。”

0 O* e9 H( z5 m" G+ e——想请问一 ...

( l$ _2 n$ M4 O, o* C( p( t9 t管理过程才是过程，。。。标准是逻辑。。。用逻辑衡量企业过程管的好不好。。。。

fanbaihang

fanbaihang 发表于 2020-5-29 16:37
& K. I9 `% s( `3 l9 z: H+ d, P“我们单位要求我们必须过程审核，闹心，做组长难，做组员也难，大家的理解出入太大了。”

* l, |) Q3 ]! X$ l——想请问一 ...

我是在想，你们在过程审核时，为什么“大家的理解出入太大了”？是不是“过程”理解不一样？

闫明9000认证

  e( u) p) |% h8 u: Q

fanbaihang 发表于 2020-5-29 20:49
我是在想，你们在过程审核时，为什么“大家的理解出入太大了”？是不是“过程”理解不一样？

2 A  e( Y+ K/ N# x: J6 @" P全方位的。。。。不一样是全方位的。。。。一个点懂了，其他点也很快就会懂的。。。。一个点错，基于这个点的逻辑会全部错。。。

钢铁侠110

只是发发牢骚，没看到什么实际内容呀

闫明9000认证

钢铁侠110 发表于 2020-5-29 21:25
( o& D  ?  B1 }( Z1 C, U只是发发牢骚，没看到什么实际内容呀

9 H0 U& h) y# Z2 }! S各花入各眼
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fanbaihang

闫明9000认证 发表于 2020-5-29 20:51
1 }& L) @! [  ~, G全方位的。。。。不一样是全方位的。。。。一个点懂了，其他点也很快就会懂的。。。。一个点错，基于这个 ...

* ]6 q: v9 j* |$ G- T% K5 V这些问题就不好说了。

毛毛_e19TP

fanbaihang 发表于 2020-5-29 13:08
我也对靠“模板”咨询或审核的十分不感冒，但反过来想想，他们也只是在为了生活而工作，没有对策。

我们做咨询的就是复制粘贴  换名 改日期

fanbaihang

毛毛_e19TP 发表于 2020-5-30 16:31
8 p  b5 v+ Y/ n/ `* u" g我们做咨询的就是复制粘贴  换名 改日期

也是一种实际状况，多见不怪了。

毛毛_e19TP

fanbaihang 发表于 2020-5-30 17:04
也是一种实际状况，多见不怪了。

现在价格这么低  哪有这么多时间做资料啊，一天干一家  都弄不过来

fanbaihang

毛毛_e19TP 发表于 2020-5-30 17:12
4 I2 F' L% C, s( Q# `现在价格这么低  哪有这么多时间做资料啊，一天干一家  都弄不过来

以前写一本手册就是上W，现在没有了，竞争太厉害。这里讨论的要求是难以兑现。

纵马飞尘

机构阅卷的要求在那，不写到他要的内容，不给你过，反复折腾。
写的少机构又怕审核员划水。

毛毛_e19TP

毛毛_e19TP 发表于 2020-5-30 17:12
现在价格这么低  哪有这么多时间做资料啊，一天干一家  都弄不过来

没有这么高    一单300.

fanbaihang

难以置信。那就不谈要求了，照模板改一下算了。

牛角尖

现在我们单位要求我们必须过程审核

现在还有机构有这个要求？ 几年前我迎接CNAS的见证审核。这种审核每年都要进行。选定几个专业代码的案子。你审，他在一旁看着。机构通知我提前把计划交给见证老师。并说按过程审核编计划。刚好那天碰到了那个老师，她答应不按过程审核排计划也行，并咕噜了一句，“原来试行过过程审核，效果并不好，下面意见很大。”  后来在本论坛看到过一个帖子。主题是按部门实施过程审核。这篇文章写得很好。与我的审核思路完全一致。我以为，曾经提倡的那个过程审核真的有问题。但过程审核的理念还是要有的。

fanbaihang

是按部门实施过程审核，这也是过程审核。。