6.2质量目标及其实现的策划

天天tian · 发表于 5-18 17:41:33

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标准原文：“6.2.1 组织应针对相关职能、层次和质量管理体系所需的过程建立质量目标。”
1.如果企业手册中未设立过程目标是否不符合2015版标准的要求？（有总质量目标）
2.依据公司质量目标，制定各部门分解质量目标，这种做法是否仍符合2015版标准要求？

请各位老师解答！

fanbaihang · 发表于 5-18 19:59:44

质量目标按标准6.2.1条要求建立；
质量目标会根据企业及部门、项目的情况变化而变化，所以不宜列在《手册》中间，免得《手册》经常修改；
公司及各个职能部门、各层次建立的质量目标应该相互呼应，下级支持上级。当然，下面基层有的目标，上面不一定要一一对应的有。

rml · 发表于 5-18 21:09:47

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fanbaihang · 发表于 5-19 09:41:53

“依据公司质量目标，制定各部门分解质量目标”。这种做法是否科学？
——质量目标的建立，是一个上上下下的策划过程，不是公司先建立(制定)质量目标，然后“分解”到下面各层次、各部门去建立质量目标。因为，如果没有下面的质量目标的支持，上面建立的质量目标可能是实现不了的、主观的、脱离实际的，或者这质量目标根本没有意义的。例如：有的企业质量目标订为：产品(出厂检验后)出厂合格率100%。这仅是一种形式而已。因为没有一个企业会说检验不合格的产品我们也放出厂的。

fanbaihang · 发表于 5-19 10:24:01

所以许多质量目标由基层(如各车间、各项目部)先分头策划，制订草案，然后上面汇总平衡，再交下面讨论认可，实现最后确定，作为今后考核依据。

天天tian · 发表于 5-19 10:27:51

fanbaihang 发表于 2020-5-19 09:41 W B1 K/ |" b5 b" w
“依据公司质量目标，制定各部门分解质量目标”。这种做法是否科学？$ B6 O9 _5 c- O7 ]' }
——质量目标的建立，是一个上上下下 ...

我们是产品交付合格率100%

天天tian · 发表于 5-19 10:30:41

fanbaihang 发表于 2020-5-19 10:24' \+ ^: A h$ b1 m+ X
所以许多质量目标由基层(如各车间、各项目部)先分头策划，制订草案，然后上面汇总平衡，再交下面讨论认可， ...

自下而上的策划管理目标，确实会避免目标太大，实现不了的情况；更接近组织的实际情况

fanbaihang · 发表于 5-19 11:08:27

天天tian 发表于 2020-5-19 10:30
8 f+ S+ S; M+ h; d/ p# t" Q自下而上的策划管理目标，确实会避免目标太大，实现不了的情况；更接近组织的实际情况

有的服务性企业将“顾客满意度”目标定为90%，有几个企业真能做到？由第三方测量能达到75%就算是好的了。

rml · 发表于 5-19 12:15:18

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rml · 发表于 5-19 12:26:07

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牛角尖 · 发表于 5-19 15:48:36

本帖最后由牛角尖于 2020-5-19 17:01 编辑

fanbaihang 发表于 202【】0-5-19 09:41
) [ S$ M- w6 c3 E& ?. F& M“依据公司质量目标，制定各部门分解质量目标”。这种做法是否科学？; R1 c( X O9 A% x
——质量目标的建立，是一个上上下下 ...

当我们见到产品出厂合格率100% 或产品交付合格率100%这样的质量目标时，一定都会认为这样的目标不合理，或者没意义。理由是产品是经过检验合格后才能出厂，合格率肯定是100% 。培训老师也是这样讲的，进入这个行业后我也一直这样认为的。大约10多年前，在审核一家通过3C认证的企业时，我的看法有了变化。这家 9001和3C合编一起的质量手册上的公司总目标有一项是产品出厂合格率100%。我和他们的管代谈起了这个目标的合理性问题。管代是个明白人。他说，这是3C认证时，咨询老师要求有这个目标的，3C检查员也没提出疑问。你提出的疑问我很清楚。我可以给你解释一下。
1、这个目标的统计方法是：[出厂总数-（客户投诉数+确认检验不合格数）]/ 出厂总数。（确认检验是在出厂检验合格的产品里抽取一定比例的产品进行复检）。
2、这个目标同时也作为质检部的质量目标。
我查看了有关文件。管代所说属实。也关注到生产部门没有这项目标。这个目标实际与漏检率是一个性质的。是体现产品的检验能力的。
综上，当见到这样的目标时，注意查看一下它的统计方法及责任部门。这两者不同可能会有不同的含义另外，其实有时候出厂合格率可以不定为100%的。如99.93%。这种情况适于不是全数检验的组批抽样检验。这种抽检是允许有少量不合格品的。只要不合格品在允许的范围内该批产品可判合格。这种目标，数据来源很方便，统计也简单，只要将每次抽检的数据保留起来，按规定定期统计就行了，这个目标其性质与一次交检合格率是一样的，体现了总体的质量控制水平。

fanbaihang · 发表于 5-19 16:48:21

牛角尖发表于 2020-5-19 15:481 e- i: { Z8 p9 Z! n
当我们见到产品出厂合格率100% 或产品交付合格率100%这样的质量目标时，一定都会认为这样的目标不合理， ...

我写的是“产品(出厂检验后)出厂合格率100%”。不是指“成品检验后”，而是指(出厂检验后)的情况。

牛角尖 · 发表于 5-19 16:51:28

fanbaihang 发表于 2020-5-19 16:48
p) p% }/ F \; H" X1 a我写的是“产品(出厂检验后)出厂合格率100%”。不是指“成品检验后”，而是指(出厂检验后)的情况。

注意到括号，我的例子不包括你的，说说普遍误会的几种情况

fanbaihang · 发表于 5-19 21:02:21

——质量目标的建立，应该是一个上上下下的策划过程，先下、后上、再下的策划过程是最合适的。
——如果由公司层面先建立(制定)质量目标，往往是几个领导或者是咨询师“拍脑袋、相当然制定的，脱离实际就是弄个形式主义走过场。
“分解”下达到下面各层次、各部门，给它们的质量目标也是下指令任务，让下面凑数字填报应付而已。
——往往有不少咨询师把模板改个日期，就成了贵公司质量目标了。这当然不需要公司策划了。

不过这些形式主义，或假编的“XX公司质量目标分解考核表”是经不起审核检查的。上级验证检查时也会阴沟里翻船。

fanbaihang · 发表于 5-20 16:14:04

上级验证检查审核的质量时，抽查到质量目标相关资料的可能性很大很大。因为这不涉及多少专业要求，是企业共性的问题，容易检查出审核不认真的结果。

rml · 发表于 5-20 16:30:17

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rml · 发表于 5-20 17:35:46

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rml · 发表于 5-20 17:48:10

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rml · 发表于 5-20 18:05:30

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牛角尖 · 发表于 5-20 19:51:56

rml 发表于 2020-5-20 18:05
4 K8 s3 @5 M; S- n2 C4 ]这样的审核员，企业会打得上眼吗？
3 r' ?) A! L5 m# X" f) T( C以为企业也都不懂，都看不出来审核员是不懂装懂？认证咋个不臭嘛。
& H* u5 A7 Y$ a再 ...

你看懂了吗？看懂了再说。你检验后合格的产品能保证都是100%的合格品的吗？产品质量是检验出来的吗？没有漏检的可能吗吗？没有退货的可能吗？抽样方案依据什么来制定的。你不知道吗？我说的 “这种抽检是允许有少量不合格品的。只要不合格品在允许的范围内该批产品可判合格。”你没看到吗？，合格的批产品里没有不合格品吗？，还是看清别人说话的意思。这些概念我不会错的。你在和一个全质办领导小组组长面前谈质量目标，谈抽样检验。谦虚点吧。否则又要掉进坑里

fanbaihang · 发表于 5-20 19:55:58

大专家啊，说一下简单例子：机械加工厂的各车间、各工序，其质量目标(产品合格率、报废率)该怎么建立？公司又怎么制定相应的总目标？

牛角尖 · 发表于 5-20 21:23:18

fanbaihang 发表于 2020-5-20 19:55
+ t, W% x1 j0 v ~. |; K大专家啊，说一下简单例子：机械加工厂的各车间、各工序，其质量目标(产品合格率、报废率)该怎么建立？公司 ...

每个企业情况不同，你提出的问题并不简单。只能零散说2点
报废率应只统计“工废”，”料废“应剔除
现在的企业很多都不会太大。根据在广东港资厂、台资厂打工的经历。发现很多时候目标只须建立在部门、车间之上，作为考核中层干部的绩效依据就行。民营企业人员流动性很大，尤其是操作工呆几年的不多。对这些岗位的人员采取即时奖惩办法。产量、质量直接作为计算工钱的依据，当月兑现。定一个制度，出了事故直接罚款赔钱。

rml · 发表于 5-21 08:00:41

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rml · 发表于 5-21 08:00:50

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rml · 发表于 5-21 08:55:36

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rml · 发表于 5-21 09:07:53

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牛角尖 · 发表于 5-21 09:28:25

本帖最后由牛角尖于 2020-5-21 09:41 编辑

rml 发表于 2020-5-21 09:07
3 u8 t: n+ j5 T$ e0 l3 ?你还不懂的话。可以提醒你一下：% N, m$ s( I) g7 d, L
抽样检验情况下的产品合格率如果小于100%，哪怕是99.99%，都表示统计期 ...

既然知道“只要不合格品在允许的范围内该批产品可判合格”， ---这句话是你自己肯定的吧。自己没搞清楚批产品合格率和产品合格率的关系。只要不合格品在允许的范围内--就是允许有不合格品，为什么不能统计分析这些不合格品。看来这个问题上你还不是故意捣蛋，是真不懂再说一点，组批抽样检验通过，是该批产品的不合格品的数量可以接受。不代表该批产品没有不合格品。如果抽样标准规定抽取的样品里面检出的不合格品少于2件该批产品可以判为合格。实际检出了一件不合格品，该批产品可以判为合格。但检出的那1件不合格品不允许放进该批产品。这是一个基本

rml · 发表于 5-21 09:50:27

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fanbaihang · 发表于 5-21 09:54:15

不用策划、信手拈来的大专家，你不要盯住别人发表的见解，你倒说说，机械加工厂的各车间、各工序，其质量目标(产品合格率、报废率)该怎么建立？公司又怎么制定相应的总目标？

rml · 发表于 5-21 10:08:13

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