如何对标准6.2条“质量目标及其实现的策划”句子做断开？

fanbaihang

如何对ISO9001标准6.2条“质量目标及其实现的策划”句子做断开？

断开方式有两种：

第1种：（质量目标及其实现）的策划；第2种：质量目标 及（其实现的策划）。

你认为哪一种是正确的？——策划对象是指什么？

一剑封喉

应该是：质量目标的策划（见6.2.1）及其实现的策划（见6.2.2）

牛角尖

6.2.1组织应针对相关职能、层次和质量管理体系所需的过程建立质量目标。---建立是策划
6.2.2 策划如何实现质量目标时，组织应确定：-----策划当然是策划

fanbaihang

牛角尖 发表于 2020-5-17 12:11
6.2.1组织应针对相关职能、层次和质量管理体系所需的过程建立质量目标。---建立是策划
6.2.2 策划如何实现 ...

! g" J; U4 X0 C+ g6 }5 N7 \$ `建立质量目标就是一项活动，应该上下各层次进行策划。

fanbaihang

一剑封喉 发表于 2020-5-17 10:47
, H% ?) ^& h  Q7 O应该是：质量目标的策划（见6.2.1）及其实现的策划（见6.2.2）

& r* L; Z0 P9 p: V2 x答案是完全正确的，都要策划的。

fanbaihang

( J/ M0 B7 g/ ^* a( {' D8 l6.2.1“组织应针对相关职能、层次和质量管理体系的过程建立质量目标”，这个质量目标的建立过程就是一项“活动”，所以建立质量目标过程也应该按照a~d的要求进行“策划”；同时，质量目标的实现(活动)也应该按照e～g要求“策划”。

所以，标准6.2“质量目标及其实现的策划”标题翻译是正确的，句子中“的”字不应被取消。
4 Z0 f3 F/ Y5 f# X

fanbaihang

rml 发表于 2020-5-17 17:09
6 w8 E$ I& t$ o" x6 @9 l想法越多，思绪越需要清楚，不然，太多的想法就会混成一锅粥了。
  o# j  f/ {# i# F0 g" [“建立质量目标就是一项活动”，但质量 ...

$ S* Y3 h2 W: D' S0 j, s质量目标建立过程不需要策划，公司的、部门的、项目的质量目标是哪里蹦出来的？

fanbaihang

1、“建立质量目标就是一项活动，应该上下各层次进行策划”的依据和逻辑在哪里呢？
——依据：6.2.1“组织应针对相关职能、层次和质量管理体系的过程建立质量目标”。
+ B6 u& X! I5 d* s. |
4 p$ e% W/ E( P2、“好好学语文”。
# `4 o' A5 o7 {% o# g+ ?# ~5 _——咱们教小学语文的老师，不是体育老师。所以俺找得到依据，看得懂逻辑。
4 z( L4 e* s$ o8 K" s1 V+ h

牛角尖

% Z5 v, u) G3 l! Y

rml 发表于 2020-5-17 16:53
建立不是策划。建立可能需要并依据策划。也可能不需要或不再需要策划。
1 o$ J$ `1 B& W策划当然是策划。但确定不一定是 ...

8 c' [+ o$ m  q3 }. B& C你不是很喜欢“确定”这个词吗？
9 Y8 E# U' M2 i9000 3.11.1 确定 的定义是：查明一个或多个特性及特性值
  注意：不但查明特性还要查明特性值
确定还有一种解释：指固定；明确肯定。
你的意思9001标准的术语只能是3.11.1的解释。没有其他解释。是吗？那么你来举例验证一下6.2.2的确定
6.2.2 策划如何实现质量目标时，组织应确定：
! i2 ~8 ~9 F) ka）要做什么；---特性是什么？特性值是什么？
/ T" Q2 O& [) ?; K, x6 Xb）需要什么资源；---特性是什么？特性值是什么？
c）由谁负责；---特性是什么？特性值是什么？
d）何时完成；---特性是什么？特性值是什么？
: z( r- X1 _4 G* Ce）如何评价结果。---特性是什么？特性值是什么？
注意，是查明，也就是原来就有的。应该在什么地方查，查什么成文信息等。另外明确肯定以上事项体现在那个条款

fanbaihang

“我只看到了“相关职能、层次上建立”~的依据”。

; Z7 _7 N1 I. w——标准说“相关职能、层次上建立质量目标”，企业建立质量目标的活动本身就是上上下进行策划，这符合客观实际，质量目标不是石头l里蹦跳出来的，不是天生存在的。
——如果没有建立质量目标，就不存在实施质量目标一说。所以必须先策划出来质量目标。

lshj1943

应该译为：质量目标和策划质量目标的实现

牛角尖

rml 发表于 2020-5-17 20:53
/ i) c/ ]0 J" f: \哪里哪里。有时喜欢，有时恨得要死。有时一点感觉都没有。
7 I2 X/ J9 _5 \% f哦。这个定义本身不严谨。查明什么的一个或多 ...

你验证不了，
是查明，也就是原来就有的--这句话错了吗？
( i$ @4 S1 ~8 L' P& W  j我举个3.11.1定义的“确定”例子。确定最佳工艺，在100个工艺方案中用筛选的方法挑选一个最好的工艺。这个最好的工艺方案就是客观存在的。原来就有的
6.2.2的“确定”不服从3.11.1的定义。可解释为“明确肯定”。
顺便说下语法。标准定义语法没有错。完全语言结构应是“确定是查明查明一个或多个特性及特性值”省去了主语“确定”和联系动词“是”

牛角尖

3 \" v& Q" ?0 p3 h; N3 U

rml 发表于 2020-5-18 08:42
哈哈哈哈：昨晚回复你这帖，现在还在审核中。醉眼昏花没细看，细看笑得肚皮痛。
你这种“语法”，还“牛 ...

. y( d( G; `9 z$ k* z7 ]' q) I请面对实质问题，验证6.2.2的那个确定，它关系到6.2.2是不是策划的问题。验证不了就不要吭声， 谈标准的定义的语法这样的无油盐的问题， 你这个水平没资格，你能看的懂就行。  

一剑封喉

lshj1943 发表于 2020-5-17 20:39
; |: _2 ^* z0 Q/ _应该译为：质量目标和策划质量目标的实现

没错，按照英文原文，该句的确应该译为：质量目标及策划实现质量目标
但是，整个第6章都是有关策划的要求。6.2 之所以在 “实现质量目标” 前又加了“策划”二字（加与不加都是策划的要求），目的是为了以示与 8.1 运行策划的区别（8.1 的策划是针对运行所需过程进行策划的要求，而6.1 & 6.2则是对QMS相关的风险和机遇应对、质量目标及其实现的策划要求；6.2 不加策划二字，有些人可能会以为这个条款还包括对质量目标实现情况进行监视、评价结果的要求），8.1的 “实施第6章（策划）所确定的措施” 就是证据。

牛角尖

rml 发表于 2020-5-18 11:53
哎呀，你的水平好高呀——你的马脸好长哦。
' P( f! l6 v. S4 ?我再三提醒你：你没弄懂啥叫”验证“，你还好意思反复展示你 ...

: R% t+ z; ~# ]我的验证没错，是你错了，就像有人验证歌德巴赫猜想，你说，错了，应该是检验哥德巴赫猜想一样。
无知就是无知，回答不了实质问题，在这里闹笑话。你以为我有时间跟你玩。

牛角尖

rml 发表于 2020-5-18 12:44
嗯，你的验证没错。只不过，你的验证不是9000族标准的验证。我也没错。因为我没有”我的验证“。我说的验 ...

又掉到坑里了。验证歌德巴特猜想很难吗？3年级的小学生都会。你之所以闹这个笑话，是因为你根本不知道什么是验证，什么是证明。你真的很无知