GB/T45001-2020 8.1.2和8.1.4的关系

sdhxc870216 · 发表于 4-18 19:27:18

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一、标准文本：

8 运行

8.1.2 消除危险源和降低职业健康安全风险

组织应通过采用下列控制层级，建立、实施和保持用于消除危险源和降低职业健康安全风险的过程：

a) 消除危险源；

b) 用危险性低的过程、操作、材料或设备替代；

c) 采用工程控制和重新组织工作；

d) 采用管理控制，包括培训；

e) 使用适当的个体防护装备；

注：在许多国家，，法律法规要求和其他要求包括了组织无偿位工作人员提供个体防护装备的要求。

8.1.4 采购

组织应建立、实施和保持用于控制产品和服务采购的过程，以确保采购符合其职业健康安全管理体系。

8.1.4.1 承包方

组织应与承包方协调其采购过程，以辨识由下列方面所产生的危险源并评价和控制职业健康安全风险：

a) 对组织造成影响的承包方的活动和运行；

b) 对承包方工作人员造成影响的组织的活动和运行；

c) 对工作场所内其他相关方造成营晨的承包方的活动和云心。

组织应确保承包方及其工作人员满足组织的职业健康安全管理体系要求，组织的采购过程应规定和应用选择承包方的职业安全准则。

8.1.4.2 外包

组织应确保外包的职能和过程得到控制。组织应确保其外包安排符合法律法规和其他要求，并于实现职业健康安全管理体系的预期结果相一致。组织应在职业健康安全管理提提内确定这些职能和过程控制的类型和程度。

二、问题

从8.1.2是属于原来的4.3.1危险源辨识和控制措施的内容，此次将这个部分转移到了8.1.2条款，可以看出该条款是对6.1.2.1和6.1.2.2 识别出的危险和职业健康安全风险提出的应对措施。那么GB/T 45001 的8.1.4条款是采购，和8.1.2 是什么关系呢？在审核计划安排时，对采购部是否需要将8.1.1/8.1.2/8.1.4捆绑在一起安排呢？

xiaojun_jiang · 发表于 4-18 21:37:08

谈下个人理解

①针对危险源的要求，ISO 45001较OHSAS 18001增加了OH&S机遇和OH&S管理体系的其他风险和机遇

8.1.2 提出了消除危险源和降低OH&S风险的措施，更多的是针对OH&S风险

8.1.4 是考虑了OH&S管理体系的其他风险来控制OH&S风险

②这个需要根据组织分配的职责和权限来确定

rml · 发表于 4-19 08:46:22

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fanbaihang · 发表于 4-19 09:44:35

本帖最后由 fanbaihang 于 2020-4-19 09:49 编辑

楼主说“从8.1.2是属于原来的4.3.1危险源辨识和控制措施的内容，此次将这个部分转移到了8.1.2条款，可以看出该条款是对6.1.2.1和6.1.2.2 识别出的危险和职业健康安全风险提出的应对措施。”

看一下GB/T45001-2020标准：
8.1.2消除危险源和降低职业健康安全风险
组织应通过采用下列控制层级，建立、实施和保持用于消除危险源和降低职业健康安全风险的过程：
…a）～e）…
这个8.1.2条款，仅仅是对应于GB/T28001-2011标准4.3.1.6条款“控制措施层级选择顺序的示例…”并不是对应4.3.1条款的全部内容。

再看标准：
6.1.2危险源辨识及风险和机遇的评价
6.1.2.1 “危险源辨识，…6.1.2.2职业健康安全风险和职业健康安全管理体系的其他风险的评价； 6.1.2.3
职业健康安全机遇和职业健康安全管理体系的其他机遇的评价
6.1.3法律法规要求和其他要求的确定
6.1.4 “措施旳策划”，其中b）如何：…在策划措施时，组织必须考虑控制的层级（见8.1.2）和职业健康安全管理体系的输出。
这个6.1.2条款，才是对应于GB/T28001-2011标准4.3.1“危险源辨识、风险评价和确定控制措施”的大部分内容。

结论：GB/T45001标准8.1.2条款是对6.1.4条款的具体化的补充。

sdhxc870216 · 发表于 4-19 09:53:57

本帖最后由 sdhxc870216 于 2020-4-19 10:01 编辑

rml 发表于 2020-4-19 08:46
8 g- J/ }% c ]- y拿错标准了吧？GB/T 45001的8.1.2不包括危害辨识的控制措施的其他内容，只是“控制层级”。也就是对危险源 ...

一、可能是我表达不到位。
我是想表达如果企业没有外包和承包活动发生，那么采购部需要执行GB/T 45001的哪些条款？
如果某个企业没有外包和承包活动，那么是否就可以在管理手册钟说明S8.1.4不适用?
二、在附录NA，列的GB/T 45001-2020 列的6.2 对应4.3.3(GB/T28001-2011) ，而6.1.4则属于新增

sdhxc870216 · 发表于 4-19 10:04:37

fanbaihang 发表于 2020-4-19 09:44* d: a! n. p4 y; R+ G6 O3 [
楼主说“从8.1.2是属于原来的4.3.1危险源辨识和控制措施的内容，此次将这个部分转移到了8.1.2条款，可以看 ...

我上面要表达的也是8.1.2是4.3.3（GB/T28001-2011）的一部分。
如果说每个职能部门识别自己工作钟的危险源和职业健康安全风险，那么在制定运行控制措施时，就需要遵守8.1.1/8.1.2；

fanbaihang · 发表于 4-19 10:33:50

楼主问：GB/T 45001 的8.1.4条款是采购，和8.1.2 是什么关系呢？在审核计划安排时，对采购部是否需要将8.1.1/8.1.2/8.1.4捆绑在一起安排呢？

请看GB/T 45001 标准8.1运行策划和控制。包括：8.1.1总则；8.1.2消除危险源和降低职业健康安全风险；8.1.3变更管理；8.1.4采购
其中8.1.4采购，是规定：组织应建立、实施和保持用于控制产品和服务采购的过程，以确保采购符合其职业健康安全管理体系。包括对8.1.4.2承包方、.8.1.4.3外包的职业健康安全管理的要求。
企业在有承包方或外包过程，对它们需要“消除危险源和降低职业健康安全风险”时，应该执行8.1.2条规定的“采用下列控制层级，建立、实施和保持用于消除危险源和降低职业健康安全风险的过程”。
当然，先要对承包方或外包过程按6.1.2要求实施“危险源辨识及风险和机遇的评价”再采用8.1.2“消除危险源和降低职业健康安全风险”的层级控制方法。

结论：小条款之间关系理清楚了，就可以按过程去审核8.1运行策划和控制了。

rml · 发表于 4-19 10:52:30

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牛角尖 · 发表于 4-19 10:57:02

本帖最后由牛角尖于 2020-4-19 11:00 编辑

sdhxc870216 发表于 2020-4-19 10:044 }" @( |3 S, r
我上面要表达的也是8.1.2是4.3.3（GB/T28001-2011）的一部分。% J; G0 {3 M1 ^2 _5 L: x1 D8 i
如果说每个职能部门识别自己工作钟的危险 ...

6.1.2和8.1是初审及再认证每个部门必审条款。
8.1.4不仅仅是覆盖采购部门，还要覆盖涉及到所有有采购（含外包）活动的其他部门。如：行政部门请保洁公司扫地。设备坏了，设备管理部门请人来修设备。基建部门请建筑公司来做房子等都要覆盖到
有一个活动可能不是这个条款的内容。生产的零部件运到外包方处进行电镀处理。电镀生产过程的职业健康安全问题组织不用去管他

rml · 发表于 4-19 11:06:57

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牛角尖 · 发表于 4-19 14:50:17

本帖最后由牛角尖于 2020-4-19 15:48 编辑

牛角尖发表于 2020-4-19 10:575 N( T0 E% ]5 J) f# L6 l, A
6.1.2和8.1是初审及再认证每个部门必审条款。
# f' L% A: i0 X8 k8.1.4不仅仅是覆盖采购部门，还要覆盖涉及到所有有采购（ ...

西学分子--这个不对吧，外包电镀至少要施加OHS方面的影响，不然外包生产安全违规导致公司组装/加工停业，不间接影响公司OHS绩效-相关方关注-怎么去向顾客说明-公司生产安全出问题还是外包电镀出安全事故呢？个人意见。

概括一下，危险源有几个方面---1、自己干活不伤着了自己，2、自己干活别伤着了旁人，3、别人干活别伤着了我自己。4、承包方在自己这里干活不要出事。你看是不是这个理。

fanbaihang · 发表于 4-19 16:59:58

sdhxc870216 发表于 2020-4-19 10:04' u/ z% i9 J- o+ m* w( S6 ~
我上面要表达的也是8.1.2是4.3.3（GB/T28001-2011）的一部分。9 C8 }. p6 G2 H6 {- j P8 G
如果说每个职能部门识别自己工作钟的危险 ...

是的，对标准理解准确就是好的。

一剑封喉 · 发表于 4-19 20:45:29

本帖最后由一剑封喉于 2020-4-19 20:51 编辑

牛角尖发表于 2020-4-19 10:573 Z% r4 N6 Y) s
6.1.2和8.1是初审及再认证每个部门必审条款。
9 z9 Z/ ]9 n" y% j; j8.1.4不仅仅是覆盖采购部门，还要覆盖涉及到所有有采购（ ...

你说：有一个活动可能不是这个条款的内容。（机械产品制造企业）生产的零部件运到外包方处进行电镀处理。电镀生产过程的职业健康安全问题组织不用去管他。
这里涉及这个（机械产品制造）企业对其典型外包业务“电镀”的OH&S管理问题。按照你的认知，ISO 45001标准8.1.4.3条款讲的外包，似乎不用考虑企业典型的产品实现外包活动，而只需要考虑诸如保洁、设备维护、基建活动的OH&S管理问题。
1、你的这种理解有何依据？
2、诸如保洁、设备维护、基建活动，对（机械产品制造）企业的OHSMS来说是属于8.1.4.2的承包，还是8.1.4.3的外包？
3、外包是对外部组织执行组织的部分职能或过程做出安排。外包术语注1说明：虽然被外包的职能或过程处于组织的管理体系（注意是泛指3.10管理体系，不是特指3.11职业健康安全管理体系）范围之内，但外部组织则处于范围之外。既然外包所指的“组织的部分职能或过程”并非仅针对企业的职业健康安全管理体系，那么，对（机械产品制造）企业来说，“电镀”这个外包活动也应该属于8.1.4.3条款提及的外包，8.1.4.3条款规定的那些要求对这个“电镀”外包活动也应该适用的。要知道，对于外包的职能和过程，符合本标准要求仍是组织的责任（见A.8.1.4.3外包）。为什么你说可以不用去管他？

rml · 发表于 4-20 09:33:33

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善学分子 · 发表于 4-20 10:15:39

rml 发表于 2020-4-20 09:337 X# m- m1 l p+ E/ U5 \
一、8.1.4.2直接针对的是承包方。不是承包活动或过程。外包也有承包方，也应服从8.1.4.2；' k% Z7 o) f8 H3 R* ~: u
二、8.1.4.3针 ...

所有活动包括电镀，其承包方都应按8.1.4.2要求控制。
-如果这个承包活动发生组织场所之外，烦请帮如何展开 8.1.4.3 “组织应确保外包职能和过程得到控制。组织应确保其外包安排符合法律法规要求和其它要求，并与实现OHS管理体系的预期结果相一致” 进行审核。谢谢您。

rml · 发表于 4-20 10:58:19

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rml · 发表于 4-20 12:30:25

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sdhxc870216 · 发表于 4-20 14:08:59

rml 发表于 2020-4-20 12:30. }- y3 Z$ C y' y2 x% K1 {
是啊。所有外部提供的服务都应如此。外包也不例外。但并没有——
$ \2 E+ S( E& |- h& M# ?
; X$ a1 B! H- G& z* j反过来，我并没有说：所有的承包活 ...

善学分子是想问：如何对8.1.4 的第一句话进行审核。
谢谢梦老师及各位前辈的解答。因为刚刚做的一个审核，在采购部仅仅安排了8.1里面的8.1.4，我是觉得有点欠妥，因为除了涉及到外包方、承包方的，采购人员日常在公司办公活动也会发生职业健康安全相关的活动。

善学分子 · 发表于 4-20 14:25:32

rml 发表于 2020-4-20 12:305 L( z2 R4 ^/ V" I$ f# v+ u0 k
是啊。所有外部提供的服务都应如此。外包也不例外。但并没有——6 U* ~- v/ a4 U. G+ k6 B& [; ^

9 m+ ^, b7 @& N反过来，我并没有说：所有的承包活 ...

谢谢！现在纠结，如果确定外包活动-比如电镀加工厂-在组织的场所之外，那电镀厂负责这个外包活动工作人员发生伤害和健康损害方面事件，组织要不要承提相应责任。因为这活动属于另一法人OHS行为，不是组织本身可以控制范围，审核时也只能核实有无合同方面的OHS协议来施加影响。
再者： ISO45001 工作人员 worker
在组织 (3 .1 ) 控制下开展工作或与工作相关的活动的人员。

如果外包活动不在组织物理场所内，其外包工作人员不可控制，那应不是术语所描述的范围了。

目前中国法律比如安全生产法，也没外包活动方面责任界定。想多了。哈哈

牛角尖 · 发表于 4-20 14:39:06

本帖最后由牛角尖于 2020-4-20 14:42 编辑

善学分子发表于 2020-4-20 14:255 [3 f* W7 y. X* F
谢谢！现在纠结，如果确定外包活动-比如电镀加工厂-在组织的场所之外，那电镀厂负责这个外包活动工作人员 ...

别人在自己家里干活，出不出事你是管不了的。这种外包主要是控制你自己不出事，如：加工好的和送去部件的装卸、运输，仓储方面对本组织人员造成的危险源。如果派人到对方加工现场跟单及其他活动，对组织派去的人员的造成伤害的危险源。及这些人员在工作时造成对别人伤害方面的危险源。人家给你电镀加工产品时，触电了。和你是没关系的

善学分子 · 发表于 4-20 14:46:30

牛角尖发表于 2020-4-20 14:39
( O& S% [/ t& K# B5 a! L/ @. y别人在自己家里干活，出不出事你是管不了的。这种外包主要是控制你自己不出事，如：加工好的和送去部件 ...

目前没法规界定，按理说，别人帮做你本身要做的事，结果触电身亡，还是有连带的。
目前只能这样变通拉，哈哈。

rml · 发表于 4-20 15:17:36

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rml · 发表于 4-20 15:42:45

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crusader · 发表于 4-20 15:48:56

这里的外包和采购的关注点是在实施这些活动时应关注这些活动对于组织自己的职安体系的影响，以及组织自己的活动会对外包和采购活动的职安影响，是以工作场所为基本范围来考虑的。更多的是对旧版标准里相关方识别和施加影响的内容的强化。注重的是识别风险和机遇。其职能要和组织自己的对相关方施加影响的措施和职能安排相适应。

善学分子 · 发表于 4-20 16:08:40

rml 发表于 2020-4-20 15:17& d8 a# Y! v1 _" U) M
所以呀，你得从外包的是不是职安职责和过程来看外包。即：分辨是哪个体系的外包。
% W0 L1 ^: Y5 ^零件外委电镀，是生产 ...

实践出认知：实际审核对些外包控制界定不明朗，很多一体化审核，记录QES流程都描述生产工艺过程及其外包情况，无提到职安体系真正意义的职安外包过程/职能，所以容易让人产生歧义。谢谢！

善学分子 · 发表于 4-20 16:08:42

本帖最后由善学分子于 2020-4-20 16:15 编辑

rml 发表于 2020-4-20 15:17
/ B/ m3 |0 w9 r: \' a所以呀，你得从外包的是不是职安职责和过程来看外包。即：分辨是哪个体系的外包。
' Y' r. t8 ~) O: |7 f* j零件外委电镀，是生产 ...

rml · 发表于 4-20 16:16:25

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fanbaihang · 发表于 4-20 17:05:40

sdhxc870216 发表于 2020-4-20 14:08
C* o7 _ ^+ L. J善学分子是想问：如何对8.1.4 的第一句话进行审核。6 K9 v/ S- x) A7 X+ [! E
谢谢梦老师及各位前辈的解答。因为刚刚做的一个审核 ...

“如何对8.1.4 的第一句话进行审核”？这是不是问：对“8.1.4.1总则”那一句话的审核？

rml · 发表于 4-20 17:09:17

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fanbaihang · 发表于 4-20 17:19:36

本帖最后由 fanbaihang 于 2020-4-20 17:20 编辑

8.1.4.1总则
组织应建立、实施和保持用于控制产品和服务采购的过程，以确保采购符合其职业健康安全管理体系。
——这里讲的“产品和服务采购的过程”，既包括：8.1.4.2承包方、8.4.1.3外包，同时也应该包括组织产品和服务采购的过程。例如原材料、部件的采购。再如：技术专项服务的采购，…等等。
——审核时，也应该审到上述这些采购的过程是否得到了控制？是否确保采购符合其职业健康安全管理体系要求？

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