ISO9001:2015标准为什么不将8.5.2、8.5.4条款列入至8.5.1的受控条件中去？

宋永刚 · 发表于 2-27 18:38:58

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本帖最后由宋永刚于 2020-2-27 18:40 编辑

大家知道ISO标准目前普遍采用高价结构，并按照PDCA的模式进行标准章节排列，也就是说在结构上有一定的逻辑关系，那为什么：
1、ISO9001:2015标准为什么不将8.5.2标识的要求、8.5.4防护的要求列入至8.5.1的受控条件中去？
2、ISO9001:2015标准为什么不将8.5.5关于交付后的要求，列入8.2条款甚至8.1条款？
3、ISO9001:2015标准为什么不将9.1.1监视和测量的要求列入8.1条款？

rml · 发表于 2-27 19:39:01

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牛角尖 · 发表于 2-28 20:01:31

本帖最后由牛角尖于 2020-2-28 20:02 编辑

8.5.5 & U2 }5 m# }$ D8 U5 f+ `
组织应满足与产品和服务相关的交付后活动的要求。
% w; p/ d2 s. O3 q# |在确定所要求的交付后活动的覆盖范围和程度时，组织应考虑： ..

条款中“组织应满足与产品和服务相关的交付后活动的要求。”是针对实施时要满足与交付后活动有关的产品和服务要求。
“在确定所要求的交付后活动的覆盖范围和程度时，组织应考虑：...” 不是确定产品要求。故这个条款不涉及确定产品的要求。
这个条款就是对如何实施交付后活动的要求。在审核时对售后服务的抽样应该放在这个条款。

rml · 发表于 2-28 20:39:34

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牛角尖 · 发表于 2-28 21:02:34

rml 发表于 2020-2-28 20:39: _( b( E) Y! F4 ^& K
——这有什么问题呢？“实施时要满足与交付后活动有关的产品和服务要求”，交付后难道不是服 ...

交付后活动的覆盖范围和程度 ...是产品要求吗？组织应考虑的有产品要求的内容，也有不是产品要求的内容。顾客要求、顾客反馈你能确定吗？

rml · 发表于 2-28 21:35:09

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rml · 发表于 2-28 21:51:33

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牛角尖 · 发表于 2-29 08:57:09

rml 发表于 2020-2-28 21:51
% p4 S: n6 `4 X9 Y) w# {. x在自己读懂标准之前，真的不要打胡乱说。

你没读懂标准，而且经常读不懂。
在实施具体的（进行）交付后活动（通常说的售后服务）时，要确定覆盖范围和程度。在这里，产品要求是需要考虑的因素之一，也可以说是要确定的依据之一。a_c)就是要考虑的这方面的产品要求。要考虑的因素还有顾客要求和顾客反馈。这里不是确定产品要求。产品要求是在签合同时就定下来的。

牛角尖 · 发表于 2-29 09:01:57

rml 发表于 2020-2-28 21:35
: e5 l& w9 ~" U( M# l——不是吗？为什么不是？譬如在非人为损坏范围一定时段内的换新、更长范围的包修等要求，难道不是产品和 ...

你能确定顾客反馈，顾客要求？顾客的要求，顾客的反馈只有顾客自己才能确定。你把你以前的帖子看看，你自己怎么反驳别人的。

rml · 发表于 2-29 09:10:23

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rml · 发表于 2-29 09:17:38

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rml · 发表于 2-29 09:37:07

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牛角尖 · 发表于 2-29 09:42:46

rml 发表于 2020-2-29 09:17
' A5 X( K' @- k' d1 N5 M" F' i1 V牛角尖老小孩子，
2 w' L3 [# c1 y: ]2 a& ]9 L$ z
! ^+ P9 T' {8 J9 f: C6 Q& X* }你是真的没读过2015版9000吗？

建议去看看9002这个条款的目的。（该标准只说目的，可没有解释标准）。你看有没有确定产品标准的一丁点内容。看是不是你说的8.5.5是要求，实施在8.5.1h)

rml · 发表于 2-29 09:51:12

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rml · 发表于 2-29 10:01:17

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rml · 发表于 2-29 10:12:32

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牛角尖 · 发表于 2-29 10:14:23

rml 发表于 2020-2-29 10:01
6 j3 E# Q5 c! k# D; Z还有——6 I, u; h: t0 m

3 F( H; R' W3 P g3 q我说错了吗？

8.5.5没实施？确定范围及程度是要求，还是要实施的内容。不清楚吗？

rml · 发表于 2-29 10:15:59

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rml · 发表于 2-29 10:18:00

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rml · 发表于 2-29 11:06:38

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rml · 发表于 2-29 11:24:43

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闫明9000认证 · 发表于 6-29 09:05:49

一群人胡说八道。。。

9.1.1是大环上的C，纳入8，那就不叫PDCA了。。。

每个环有自己的PDCA，855和8.2怎么能扯到一起呢。。。一个是生产服务的横纵向延伸义务，一个是顾客要求的（含暗示的）。。。两个过程两个环。。。

852和854是可以列入851受控条件的，但853和855、856也需要这俩受控条件。。。要合就全部合，要不就没办法合。。。

闫明9000认证 · 发表于 6-29 09:15:32

严重怀疑你们审核时候，证据链是否形成了完整的闭环。。。怎么那么多环都被拆开理解了。。。整天抠那几个字眼儿能审核吗。。。。

rml · 发表于 6-29 10:04:58

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