谈谈ISO9001:2015标准中8.5.1c和8.6条款的区别？

牛角尖

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宋永刚 发表于 2020-2-23 15:54
首先感谢各位老师的精彩讨论，亦或是辩论，可以自由表达自己的观点，建议不要进行人身攻击。根据各位老师的 ...

! B$ C3 ?5 V* }9 R2 T摘录9002标准2段话
引言

尽管本文件中的指南与ISO9001质量管理体系的模式保持一致，但并不拟提供ISO9001要求的解释或用于审核或评价的目的。

$ l" a; v8 V0 D0 O3 w1.范围

本文件提供了关于ISO9001:2015要求意图的指南，包括可采用的满足标准要求的可能步骤的示例。它并不增加，减少以任何方式改变那些要求

2段的意思是这个标准不打算解释标准，只是帮助 理解每个子条款是何目的。并列举了有可能的例子
   故在理解标准时，这个标准对理解9001每个条款的目的是有帮助的。而全面准确地理解9001标准，还是要看9001标准的原文。其中注的内容虽然不是要求，但对理解标准至关重要。另外9002与9001的描述不会有矛盾地方。

今天对你的一个问题谈谈看法。8.5.1h) 放行、交付和交付后的活动。与8.6放行。8.5.5交付后的活动的关系。8.5.1h)适用于内部上下工序间及对顾客的放行、交付及交付后活动。这一条没有具体的要求，如何要求企业自己定。 8.6是对顾客的放行。也就是说对顾客的放行不仅仅要满足8.5.1h)的要求，还要满足8.6的要求。
   8.5.5“组织应满足与产品和服务相关的交付后活动的要求。”这个显然是交付给顾客后的活动。也就是售后服务。售后服务不仅要满足8.5.1h)要求也要满足8.5.5的要求。

Benbow_oi4Zr

我来试着总结一下：先来看看标准，尤其不要遗漏“条款的标题”
6 j: j$ f# O) y; k8 [8.4.2 控制类型和程度
组织应确保外部提供的过程、产品和服务不会对组织稳定地向顾客交付合格产品和服务的能力产生不利影响。
: w9 _% G3 l0 m2 a组织应：
. |4 q2 Q1 D- l3 D; _a) 确保外部提供的过程保持在其质量管理体系的控制之中；
( w% e* `7 Q& N! W$ y$ z) r! Pb）规定对外部供方的控制及其输出结果的控制；
4 c) J( Q8 ~. _% D9 [# X& lc）考虑：
4 x; M9 Q! n/ {4 t  1）外部提供的过程、产品和服务对组织稳定地提供满足顾客要求和适用的法律法规要求的能力的潜在影响；
  2）外部供方自身控制的有效性；
+ n0 v- m8 [/ c  S9 `% ]3 wd）确定必要的验证或其他活动，以确保外部提供的过程、产品和服务满足要求。
" x( q) U" p3 t: z

8.6 产品和服务的放行
& t$ I; ~6 }" ?0 }5 s4 N) j组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已被满足。
    除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排已圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务。
    组织应保留有关产品和服务放行的形成文件的信息。形成文件的信息应包括：
, U% B, Z  r* l, H& i  H) ta）符合接收准则的证据；
b）授权放行人员的可追溯信息
, n+ J: T0 A7 _9 m1 b
b）规定对外部供方的控制及其输出结果的控制；
c）考虑：
  1）外部提供的过程、产品和服务对组织稳定地提供满足顾客要求和适用的法律法规要求的能力的潜在影响；
& ~* h! N4 }/ S  2）外部供方自身控制的有效性；
d）确定必要的验证或其他活动，以确保外部提供的过程、产品和服务满足要求。
8.5.1 产品和服务提供的控制
组织应在受控条件下进行生产和服务提供。适用时，受控条件应包括：
7 A, _" c4 c  Ea）可获得形成文件的信息，以规定以下内容：
9 T; l  w- ^; g: F; ]* ?* U  m) ?2 u1）所生产的产品、提供的服务或进行的活动的特征；
2）拟获得的结果。
+ [: r! [1 R7 x2 w% [* {b）可获得和使用适宜的监视和测量资源；
# b2 d) o/ F: ^- [# Wc）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
" }( z1 s* M' B/ V
观点
1、8.4.2d谈的是验证和其他活动，来“控制”产品合格或者没有不利影响。验证一般比较简单，比如没有检测能力，简单看看标签、数量。如果尺寸重要但是没有检验能力实际配合等都是验证手段。其他活动，一般包括检验（对产品的某些特征进行测量）、参观考察对方工厂、到外部工厂驻场检查等。所以重点是有没有采取上述行动来控制，若没有就是不符合。所有假如没有这些验证或者“其他方式”就是本条款失控，但是假如实施了发现不合格继续放行了就是8.6不符合。
! C6 m8 B% _- k6 S0 B1 L2 K) [2、8.5.1c这个条款主要是通过监测和测量来验证是否满足接收准则的，从而“控制”产品处于受控状态。同样的道理，没有监视和测量可能导致产品不符合接受准则就是本条款不符合，而发现了不合格依然放行就是8.6不符合。本条款偏重于控制，而不是放行。
3、8.6的要求是在适当阶段验证产品符合，然后“放行”或者“不允许放行”的。本条款适用于来料、半成品、巡检、终检、出库检等阶段。本条款偏重于放行，而不是控制。
简而言之，稍微具有普遍性但不是唯一性的判定准则。
4 w/ ^) ^' }0 y* E( O  B& ~生产部门没有自检工艺参数或者自检产品，或者没有做首件（不管那个部门没有做），一般判定8.5.1c；
! ~) u+ g& Z7 H4 _# v质量部门没有按要求检验放行（包括来料检验、制程、终检、出厂检验）判定8.6
4 X4 f/ ?! G( b" @5 O, Q# P采购或者仓库没有验证（不是检验）产品是否符合，判定8.4.2d
! t# m$ M8 d8 M2 M

Benbow_oi4Zr

rml 发表于 2020-3-8 14:43
! Q" ^) @: p) v# O+ ]/ t9 H如果愿意，麻烦你抄下相应条款要求的原文。搞成如下样式（"XXX"请换成具体内容）：
——（XXX未检验或验 ...

好的我来举几个案例你看是否判断正确。
案例1：在某药厂仓库,审核员要求查阅7～10月份的进货检验记录。审核时发现,7、8两个月的药材含水量记录多是6.1％、7.5％、6.3％等不同的具体数字,检验员说这些都是实测的结果；而9月份以后的记录均为8％。审核员问:“为什么这些结果数字都一样?”检验员说:“用仪器检验太麻烦,对于粉状的原料还较容易,把含水量测定仪的探针插入麻袋就行了,但是对于大块的原料,我们还得烘干、用天平称量,很费事。我们检验员凭经验用手一捏就知道含水量是否合格,所以就都填写8％了。而且含水量对产品质量影响不太大。”    审核员看到《进货检验规程》中规定对于进货原材料应使用仪器进行含水量的检验。 
$ R  Y; r4 H) e6 H- n; U! e, `( J7 G不符合事实：自九月份以来，检验员没有按照规定使用仪器检测药材的水分，而是凭手感检验水分含量就放行。
不符合标准8.6“组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已被满足。 ”的规定
2 l& A) u% Q, t) X. G
$ _: A& q) S. o6 S案例2：工厂产品企业标准规定，每批产品出厂检测项目为十项，但是有两项参数工厂没有检测条件，因此隔一段时间就送到另一个大厂的检测站检测。检验科长说那个工厂是通过了计量认证的单位，出具的数据很可靠。审核员查看八月份的出厂检测记录，发现该月共生产了三十批产品，但只有三次提供了全部检测项目的报告。
不符合事实：企业标准规定了出厂产品应该检验10项内容，但企业只检验了8项，且30批只检验
本案违反了标准8.6“除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排已圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务”

& L) o/ {' e8 z4 V案例3：上午十点，审核员审核某涂装企业，生产正在批量正常运行，审核员发现现场作业指导书有规定每班每次机开机前要核对一些参数比如喷射角度、喷房的温度、烤箱的温度等，并且要膜厚测试合格才可以批量生产。审核员问要求这些参数及膜厚的记录，领班回答：最近这批产品量很大，而且参数没怎么变化，由于任务紧，所以还没来记得点检和测试膜厚，审核员问几点开机生产的，领班回答8:15.
不符合事实：喷涂车间没有按规定在每班开机之前点检设备参数如喷射角度、喷房温度、烤箱温度，也没有测量膜厚就生产。
8 J+ u, k) X" [8 v" F不符合8.5.1组织应在受控的条件下进行生产和服务提供的规定，C在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则
* N$ B/ K9 J# }4 t4 G案例4
0 u6 q- A) S& I审核员审核某塑胶企业，问塑料粒子来料是如何控制的，检验科长回答，我们是小厂，没有检验设备，只能看看名称是否正确、包装是否破损等项目，其他的比如冲击强度、洛氏硬度我们不能检验，并且出示了《塑料粒子来料验收规定》。审核员问，这些项目是谁负责检查的，检验科长说，是仓库负责的。但是询问仓库的管理人员，说从来没有看到过这份规定，而且也没有检查过。
不符合事实：组织规定塑料应当检查其名称、包装等内容作为验收的准则，但是实际没有按照规定实施。
5 |# \- L( o" o3 B本案不符合：组织应确保外部提供的过程、产品和服务不会对组织稳定地向顾客交付合格产品和服务的能力产生不利影响。 d确定必要的验证或其他活动，以确保外部提供的过程、产品和服务满足要求。
2 ]/ N$ i) ?  l+ ^: k9 r* ~. j麻烦你解读下。

闫明9000认证

851.8.6.9.1.1的关系如下：

5 C2 [* u( K; I/ `$ l' i8.5.1是生产过程，从下料到成品。     8.6是检验过程，可包括采购及售后服务等环节。。。
8.6的范围比较大，但有时候审核企业却很少，那是因为8.6这个条款题头给的特别专注！关注产品合格，如果材料要求不高，如果组长要求不高，如果加工要求不高都可以不关注。。。8.6就要死死的盯住产品特性或服务特性！！！

1 A: Q4 i: o9 i' s9.1.1就理解了。。。8.6得出的数据，911进行分析评价。。。整个第八章里的工作，有没有需要检查的，有的话把检查结果拿回来，再分析评价。。。

理解起来有点麻烦，审核时候简单，只要按过程审核就行了。。。不用论证哪个问题属于哪个条款范畴。。。

Benbow_oi4Zr

Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-8 17:10
9 N8 B- w- L/ _' r3 L, X好的我来举几个案例你看是否判断正确。
4 o: s; W! V. I" Z案例1：在某药厂仓库,审核员要求查阅7～10月份的进货检验记录。 ...

很久没有登录了，现在回复。我个人认为8.6条款不仅适用于预期提供给顾客的产品（我估计你最准确的意思应该是成品，成品检验一般是出货检验或者入库检验）。8.6适用于进料、制程、出货等过程。因为16949有个补充，8.6.4 外部提供的产品和服务的验证和接受，明明白白就是进料检验。另外虽然是进料检验，有没有可能直接将原料、配件直接卖给其他顾客，那不也就是成品吗？（预期提供给顾客的产品）。所以我坚持我的观点。

幼儿园

宋永刚 发表于 2020-2-23 15:54
! Q9 H  t( o* r1 L首先感谢各位老师的精彩讨论，亦或是辩论，可以自由表达自己的观点，建议不要进行人身攻击。根据各位老师的 ...

GB/T19002标准的用途是什么？
GB/T19002标准“引言”中首先说“本标准旨在帮助GB/T19001—2016《质量管理体系要求》的使用者应用其质量管理体系要求。针对GB/T19001本标准给出了组织可以做什么的示例，但没有增加新的要求。”
& {4 e8 w& K3 A7 L) pGB/T19002标准在1范围也说，本标准旨在对GB/T19001—2016的要求提供指南,并给出组织为满足这些要求可能采取步骤的示例。
尽管GB/T19002标准在“引言”的后面说“本标准不拟提供对GB/T19001要求的解释说明,也不拟用于审核或评价目的。”
  V( e+ G+ W" W3 j但是，这样说并不阻碍组织为满足GB/T19001要求，去参照GB/T19002标准中给出的各种示例，采用示例类似的步骤开展“贯标”活动。这样应用GB/T19002标准，将有助于组织实现满足质量管理体系要求的目的。