如何审8.5.1c) 的 监视和测量

sdhxc870216

一、标准条款
/ a7 k5 \5 x# i1 D+ K; o8.5.1 生产和服务提供的控制
组织应在受控条件下及逆行生产和服务提供。适用时，受控条件应包括：c)在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则。
$ |; B; Y' D9 F( v2 X! i% J二、问题：
& L$ `* m7 ]* E1 L( b/ {+ F日常审核过程中，多数同事告诉 是查验组织的过程检测/检查记录，如饮料调配，查验QC做的糖度、PH值，但这个检测活动的实施者是QC，于是我很疑惑，这个原本审查生产部，为何要QC出示记录并回答这个活动的管控情况呢。不解、疑惑，但也没人讲解。
! @8 z7 R  J4 t% l* f三、新问题：既然标准理说到“适用时”，那么是否意味着并不是每个工序都有“监视和测量”活动，我也知道怎么判定 是否适用。
四、通过查询，我还看到有人讲“8.1b）建立下列内动的准则：2）产品和服务的接收。”审核时要求审查企业的成品检验规范、原辅料的验收规范。 如果是这样的话，那么我该如何审8.5.1c）呢

) K4 C3 |# B7 h7 V$ u非常期待本论坛的各位前辈能给我解答上述疑惑，审核员小白在此先行谢过。
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2 |# f8 }4 [9 h0 w

牛角尖

rml 发表于 2020-2-13 08:13
4 \' }; r2 _% b4 z, w5 p2 [6 _3 l这样列出原文，除省去了c 以外的其他列项，还未分段。不分段其实与9001最经典的版本——2000一致（08也是一 ...

2015版8.5.1c本身有严重的错误。这些错误涉及到”控制“的基本概念....

这句话真是画龙点睛，原来全世界的同行们都掉到TC176挖的坑里了。

1199me

rml 发表于 2020-2-12 21:40
这是基于错误理解的要求。

/ ]* ?& u9 l) M: {% Q& s" y7 }! [首先，光”c)在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制 ...

分析的很有启发

sdhxc870216

rml 发表于 2020-2-14 11:01
8.5.1其他项的阅读和理解也是如此。需要另外注意的，主要有两项：
: h3 X' G+ u  q; W; y& x
f）若输出结果不能以后续的监视和测 ...

既然提到8.5.1h），也说说这个条款的审核。
我记得之前我都是把企业的入库作为这个条款应对的审核记录，但后来我也看到有的审核员把这个产品出厂作为这个条款的应对审核记录，不知是否合适。尤其是后面的“交付后活动"，在8.5.5也有个交付后活动，这两个的关系是怎么样的？又该如何区分呢？

牛角尖

' X% x( R4 z4 _  u" a) A. R

sdhxc870216 发表于 2020-2-14 14:14
既然提到8.5.1h），也说说这个条款的审核。
4 ]* \& e& T! R我记得之前我都是把企业的入库作为这个条款应对的审核记录， ...

8.5.1h)的交付 一般都是查交付到顾客的证据（标准也有内部交付的含义）见得多的是出库单或送货单或签收单。查这个证据是基于产品完成内部的所有过程。有的把这个条款放在销售部门。为了审核方便审生产线部门时连带审也行。8.5.1h)的交付后的活动可以包括内部交付后及出厂交付后。8.5.5是”组织应满足与产品和服务相关的交付后活动的要求“” 这显然就是售后服务（预期提供顾客的产品和服务交付后的活动），故售后服务的证据在这里表述是合适的

宋永刚

rml 发表于 2020-2-13 10:51
+ E1 a4 w5 g5 b; R/ ]最好还是把话看全了。
2看明白了吗？
4 O  U$ N* a" O不要一有错误就怪别人。不管是真怪TC176 ...

& I& f$ Z# S6 D. F! l# `我再问一下，原辅材料到货验收，属于新版9001标准的8.4.2条款还是8.6条款？

huangyaoshi

牛角尖 发表于 2020-2-14 21:00
- r4 q+ L! D# [4 U! i2 p0 G% M4 g8.5.1h)的交付 一般都是查交付到顾客的证据（标准也有内部交付的含义）见得多的是出库单或送货单或签收单 ...

& d  i1 a6 W! _( R2 @这个跟8.6好像重叠了

牛角尖

huangyaoshi 发表于 2020-12-24 16:05
这个跟8.6好像重叠了

不太容易搞混吧

huangyaoshi

牛角尖 发表于 2020-12-24 16:21
不太容易搞混吧

% \* X: d+ _6 s, w3 j老师讲讲这个跟8.6的区别呗

牛角尖

9 y- x3 V, x- P9 y; a. ]

huangyaoshi 发表于 2020-12-24 17:10
老师讲讲这个跟8.6的区别呗

简单说说8.5.1h)交付和8.6的区别
区别之一是运行的阶段不同。8.6的目的是证实产品和服务满足在交付前的全部产品和服务要求。满足了这些要求后产品和服务被放行到交付阶段。
   区别二是 要求不同、审核收集的证据不同。
; N9 H1 g) W: ]3 Q8 s关于8.6的审核示例在前面的“8.6几点看法”的帖子讲了一些，可以去看看。这里主要讲讲8.5.1交付) 的审核。
1 m4 y, `: B, H% r生产过程中工序之间也存在交付，现场看到产品流转单可以作为审核的证据。上工序放，下工序收，工序间的放行、交付就完成了。 审核要关注的主要是对顾客的交付。审核要点：
- S! ^2 K3 t$ h  L# s; O7 E* y一是简要表述交付的方式。大抵有自提、送货上门、走物流等，按企业实际写清楚就行。
二是要收集交付的证据。 对方的签收单，送货单、托运单等都可作为证据。只要证明交付到顾客就行。这些证据一定要覆盖认证的产品范围。证明 从设计、供、销及生产和服务提供过程中的计划下达、工艺文件获得、设备、检测设备、环境控制，人员、监测等方面有能力向顾客提供合格产品和服务 。这也是认证决定的条件之一（产品的过程要走完）
另外，交付过程中涉及到搬运、运输等控制。可在8.5.4详述。8.5.1 引用即可。
  以上简单讲讲这些，只是制造业类的一部分。服务业差别很大。审核难度也很大。以后有时间再详述。

牛角尖

. W6 t; i4 J! i8 \* W; {& g
; F: K3 k0 c! m8.5.1这么难理解吗？
4 [6 g: V  q" _" B! O审核8.5.1各个审核员们有不同的的审核方法。但总体的框架的理解应该是一致的。
“组织应在受控条件下进行生产和服务提供。适用时，受控条件应包括：.....a)-h)”
这句话说白了就是。生产和服务提供必须在受控条件下进行，受控条件有a)-h) 8个方面。这些条件覆盖了从计划、工艺文件的获得、生产前的准备、正在运作的监控、各个阶段输出的检测控制，直至放行、交付、交付后活动等生产和服务提供全过程的控制。对于一个组织来说，这些条件有些是适用的，有些是不适用的。凡是适用的条件必须满足。这也是标准在8.5.1提出的要求。
审核时，审核员要对a)-h)每一个小条款都要审核到，适用的要收集证据，并依此形成审核发现（合格或不合格）。不适用的要说明不适用的理由。做到每个条款都要做出交代，否则就是漏审。

huangyaoshi

正在运作的监控，怎么看？看制程中是否有首检.巡检.全检或半成品抽检?

牛角尖

huangyaoshi 发表于 2021-8-2 08:22
* }* w& T6 b9 c& \5 Y" ]6 A正在运作的监控，怎么看？看制程中是否有首检.巡检.全检或半成品抽检?

c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
' k% F4 p$ x. {其中：.....以验证是否符合过程或输出的控制准则-----不就是包括了过程监控及首检.巡检.全检或半成品抽检吗？
) e6 I8 ~- k" L) Z5 z  l3 g

开开开

领教了各位大神的论道，还是要多读读标准。