8.4.1a\b\c

牛角尖

“GB/T  19001-2016   8.4.1“:在下列情况下，组织应确定对外部提供的过程、产品和服务实施的控制：

a) 外部供方的产品和服务将构成组织自身的产品和服务的一部分；

b) 外部供方代表组织直接将产品和服务提供给顾客；

c) 组织决定由外部供方提供过程或部分过程。

这里将所有的应该控制的外部提供的过程、产品和服务归纳为3大类情况。

a) 外部供方的产品和服务将构成组织自身的产品和服务的一部分；

可以理解为通常说的“采购”。对于组织自身的产品而言，这里采购的对象就是原材料、部件、准备安装的软件等 。对于组织的“服务”而言，采购的对象就是供方提供的“服务”，这些服务应该是相对独立的服务单元，将成为组织提供的服务的一部分。举例几个例子说明：

其一、某会议公司 自身的服务是“会议服务” 。具体负责会务的会议场地、设施、生活等活动的料理。在一次80人规模会议的项目操作中。其中有一项活动是会议报到的当天组织观看一场电影。会务公司采取包场的方式组织了这项活动。这个包场电影就是采购服务。

其二、银行的短信通知 ，就是采购电信公司的短信服务，构成自身的网银服务的一部分。

其三、CA公司提供的电子签名服务成为金融服务的一部分等

还有旅游公司组织乘坐飞机。高铁等。都属于购买服务，这些服务都构成了旅游服务的一部分

在以上的列举的整模块的服务项目例子中不适用用外包描述。 不合适把航空公司作为旅游公司的外包方。

b) 外部供方代表组织直接将产品和服务提供给顾客；

典型的例子是一些贴牌生产经营，加盟店（一些品牌蛋糕店、4S店 ） 等。在组织的授权下，供方以组织的名义生产产品直接卖给顾客或直接向顾客提供服务

  由于这种经营方式的特征是组织没有对最终的产品和服务具体地把好最后一道关，而仍然要承担不良品及不良服务产生的后果。为降低这方面的风险，组织一定要采取一些有效的控制措施。

c) 组织决定由外部供方提供过程或部分过程。

按照GB/T19000-2016  外包的定义是：安排外部组织承担部分职能或过程

这里显然指的是外包，

典型的例子有：

其一、某厂家生产转轴产品。自己没有热处理能力，由供方进行热处理加工。此时，热处理为外包过程

其二、某服装公司，自己设计服装，由制衣厂加工服装。此时生产为外包过程。也有的服装公司由别人设计，自己生产，此时“设计”为外包过程。

其三、在酒店可以定火车票、飞机票。酒店是铁道公司、航空公司的售票外包方

其四、 服务行业还有门票的代售、为旅游公司提供同城接送旅客等。

从上面例子看。b)种情况要明确些。a)、c)种情况没有明显的界限区别。例：

某工厂生产缸套。由铸造厂提供铸件毛坯。你可以说毛坯是原材料或半成品。这种说法符合a)情况.你也可以说铸造厂家提供了铸件毛坯的生产过程。这样的说法符合c)情况。

至于“服务”界限就更加模糊。

以上实际上是我们争论了几十年的老问题“什么是采购，什么是外包”这个问题现在仍然在争论

08版的7.4条款是对采购的要求。即所有要求都是适合“采购”。外包在4.1提出，按7.4采购要求控制。

所以对于具体的一个事物，你认为它是采购 或是外包都是按7.4要求控制。标准也没有说哪些要求是适用外包的，哪些要求是适用于采购的。

16版“8.4”将采购和外包统称为“外部提供的过程、产品和服务”8.1提出外包。按8.4要求控制。

我以为无论是以前，还是现在，对于具体的一个事物过份地去纠结什么是外包什么是采购没有任何意义。

8.4.1...“在下列情况下，组织应确定对外部提供的过程、产品和服务实施的控制：a...b)..c)”要求只要是属于a)b)c)的情况。都“应确定对外部提供的过程、产品和服务实施的控制”。不是说要确定是a)还是b)还是c)。

只要是确定了“控制措施”我们没必要去纠结，一个具体的事物到底属于采购，还是外包

有的人提出a)不一定是采购，也可能是外包。 这样说不能说是错的。这也是我上面所说的界限本来模糊。

* _) b6 a; t2 F$ d# C8 `

lshj1943

“牛角尖”真是一位认真的好老师。敬佩！
因为老师认真，所以，有一点儿问题想与老师讨论：“在酒店可以定火车票、飞机票。酒店是铁道公司、航空公司的售票外包方 ”。这句话不一定全对。
如果酒店与铁道公司，航空公司没有专门的协议或合同，酒店仅是代替顾客去买票，那么，酒店并不是铁道公司、航空公司的外包方。

牛角尖

lshj1943 发表于 2019-12-28 18:43
0 J. a0 H  W1 }! [( }“牛角尖”真是一位认真的好老师。敬佩！
3 x" a5 J1 f0 j4 D因为老师认真，所以，有一点儿问题想与老师讨论：“在酒店可以定 ...

这个问题提得好，应该是有代售协议的那一种。类如火车票代售点的性质

fanbaihang

4 y. d  K  \7 g
! H6 B, ^: K% f% U( h) V8.4.1总则
; m9 ?! x: H( J' `4 u' B6 Na) 外部供方的产品和服务将构成组织自身的产品和服务的一部分；
+ K4 L9 G: ^1 A例如：轮胎供应商提供轮胎给汽车制造厂。
  H( J" e) R0 o: `- D5 hb) 外部供方代表组织直接将产品和服务提供给顾客；
% {1 {3 T+ G4 k3 @3 C# N9 J例如：4S店实施某品牌汽车3000公里首次免费的维保服务。
9 ?; v& ~6 x  ~( E6 F* C  z4 {7 |c) 组织决定由外部供方提供过程或部分过程；
例如：外部供方提供热处理过程。

钢铁侠110

的确，有时候，外包和外部提供的服务很难明确区分。没必要纠结，因为区分的过程并不增值。

牛角尖

rml 发表于 2019-12-28 21:44
这是标准原文。看了一下，“三大类”不是你分的，是你按标准的三个列项展开的。这部分针对标准8.4.1a。产品 ...

有的人提出a)不一定是采购，也可能是外包。 这样说不能说是错的。这也是我上面所说的界限本来模糊

这句话更正一下改为“有的人提出a)不一定是采购，也可能是外包。 对于这样说法我们不要去计较。这是因为我上面所说的界限本来模糊”
% _7 R8 e% W) W; J  08版的7.4是对采购的要求。你说那个“采购”是广义的采购。不是指现在争论的狭义采购。这个提法的依据在哪里？标准哪里规定哪些要求适用于狭义的采购，哪些要求不适用“狭义”的采购。
  

fanbaihang

讲课时，例子简单一点，反而可能有利于理解标准。一下子举很多例子，可能会让学员接受不了。许多例子可以让学员提问，或者作为练习题目。

牛角尖

fanbaihang 发表于 2019-12-29 09:38
讲课时，例子简单一点，反而可能有利于理解标准。一下子举很多例子，可能会让学员接受不了。许多例子可以让 ...

4 N$ n$ |# F" [- D是的，台上台下互动效果是最好的。但有时做不到。前段时间录制了一个培训视频。 长11个小时的培训。录制时完全就是自言自语。没法互动。虽然系统也设置了答疑功能。但由于不是现场培训。存在时间差。仍然起不到现场培训的那种互动效果。

牛角尖

" h0 a$ d' y0 u6 x8 x

rml 发表于 2019-12-28 22:00
我在针对牛角尖先前的帖子中，明确讲过：服务不一定都是外包，但外包一定都是服务。
/ R" G+ c6 f4 Q3 k其中，影响产品和服 ...

影响产品和服务符合性的服务，因为一定是体系的职能和过程，一定是外包

3 H, s1 p) p0 x咨询公司为企业做内审这样的服务也是影响产品和服务符合性的。那么委托咨询公司内审也是外包。这种服务怎么是组织自身的 服务的一部分?

牛角尖

rml 发表于 2019-12-29 13:01
4 b: t3 W! ^  Z3 n& X7 u) j咨询为企业做内审有两种情况。属于专题咨询包括认证咨询组成部分的，不是组织的过程。不是独立的外部提供 ...

服务不一定都是外包，但外包一定都是服务。
" M- y) _! V. C+ f  ?3 D) {其中，影响产品和服务符合性的服务，因为一定是体系的职能和过程，一定是外包。

  那你就推翻了你说的这句话。这次回帖有进步。赞同你的说法。你既然明白了这个道理也就清楚了什么是外包，什么是采购服务的区别了

牛角尖

牛角尖 发表于 2019-12-29 13:17
那你就推翻了你说的这句话。这次回帖有进步。赞同你的说法。你既然明白了这个道理也就清楚了什么是外 ...

赞同时还要保留一点。8.4的外包过程不包括委托咨询公司做内审。8.4的外部提供的过程、产品和服务仅仅指8章节的运行过程。8.1的策划就是策划这方面的内容。8.1不会去策划如何内审。

牛角尖

rml 发表于 2019-12-29 13:33
这恰好暴露出你一系列基本常识的错误。
+ ~( b; q/ s8 P- R同时暴露出你读不懂标准。

错在这里“影响产品和服务符合性的服务，因为一定是体系的职能和过程，一定是外包”。这句话有问题。8.4.1说的是构成自身服务的。这个你已经说清楚了。

牛角尖

rml 发表于 2019-12-29 14:08
看清楚一点，我写的是8.4.1还是8.4.1a?
5 i: o/ X9 k  i5 E2 f8.4.1=8.4.1a?

( _) A/ o$ s! r; q; f1 J9 S: ]: i2 `你说的很清楚了。只有构成自身的服务一部分，才是8.4.1a)的内容。就是服务。如果不是构成自身服务的就是c)就是外包。我列出了那么多的的例子。不就是说明这个问题吗？既然是产品或服务购买不就行了。说是外包有什么意义。

牛角尖

rml 发表于 2019-12-29 14:25
+ t- e3 Q3 T% \3 D3 f呵呵……。
这个何须我说嘛，虽然我说过：都是看部提供，a的核心是“构成自身产品和服务”，b的核心是“ ...

前面一句话也重要“在下列情况下，组织应确定对外部提供的过程、产品和服务实施的控制”。是只要是abc3种情况的都要实施控制。不是要识别到底属于abc3种情况的那一种。后面就是8.4.2如何控制了。故对于明显可以称为采购或外包的，描述为采购或外包。界定不清的。不必纠结。只要控制措施充分、有效就行。
: I  v; W% r0 q0 X3 |( r  另外关于b) 派质检员检验后再出货就不是直接交给顾客这种情况了。此类例子很多。我列了些别人也列了些。你可观察一下周围，很有意思的。

qiush0215

我有一个同事，讲，所有的外部服务都是外包。我不同意她的这个观点。
; v: A1 w: B& |  P6 k7 @( q9 V我同意楼上有人讲的，外包肯定是外部服务，即外部服务包括外包。

牛角尖

qiush0215 发表于 2021-8-9 05:21
: i- F- m' }6 e5 }我有一个同事，讲，所有的外部服务都是外包。我不同意她的这个观点。
2 q' G7 t, z; i* T$ h% o8 x" Z' g我同意楼上有人讲的，外包肯定是外部 ...

) C) q; ?+ a, e7 \) {+ Y0 C  D像银行的网银服务，其附加的短信通知就不是外包，而是银行向电信采购的服务，属于8.4.1a)  这个采购的服务是构成银行提供服务的一部分，也是外部服务