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推荐性标准肯定是不需要监管了,浪费国家资源

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发表于 2019-11-27 11:32:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
国家质量审核员考试题库
本帖最后由 lionel 于 2019-11-27 21:10 编辑 ' `/ U2 F2 |9 {3 Q3 ~/ K. W

) [9 d: ^! D( F( T$ I
从顾客需求角度看认证的供给侧改革方向
  Q4 S5 x! f# I3 Z" T) {( ^+ V. X
董德山      中国认证认可

( a/ h) F0 g3 Q; q, l4 V% l     质量管理有一个经典的观点:以顾客为关注焦点。实际上,这也是对一切经济活动根本目的的诠释与总结。在经济活动中,顾客需求是一切产品和服务存在的基础,也是引发经济活动产生的根本原因。可以为顾客所需的产品,才有存在的价值;不为顾客所需的产品,就没有存在的价值。
认证也是为满足组织需求而生,认证供给结构如果不合理,也会衍生出很多问题。目前,认证行业存在的很多问题表面上是认证机构、认证人员遵章守纪的问题,实际上是认证供给结构不合理的必然结果。目前,认证市场存在的过度竞争、认证质量不高、认证责任不落实、认证机构专业能力欠缺、认证工作导向出现偏差等问题,归根结底还是供给和需求失衡造成的。
近年来,认证行业一直致力于供给侧改革,基于“以顾客为关注焦点”这一基本原理来审视认证工作,用顾客需求分析的基本方法来认识和研究认证产品、认证供给,在提升认证价值及改进方向方面做了许多尝试。
本文就认证供给侧改革提出一些改革思路,以供业内借鉴。
通过制度创新推进认证供给侧改革

推动认证供给侧改革,不仅需要技术创新,更需要制度创新。要通过制度创新激发市场的原动力、激发技术创新的驱动因素,形成改革创新的持续活力。


) k% m* w, O) z7 C2 o  {

推动形成相对独立的认证制度所有者队伍

要形成有专业、市场承认、有活力的认证工作局面,首先需要有专业、有特色的认证制度,开发市场需要的认证制度,又必须有独立地位、对消费者(最终顾客)负责的认证制度所有者。目前,国家认证认可监管部门同时负担制度规则体系设计者、认证市场监管者、认证制度所有者的职能,其中认证制度所有者实际上是技术职能,政府部门难以胜任,精力也难以顾及,也不是政府部门的当然职责。应当鼓励社会力量经济成为认证制度所有者,以社会力量推动认证技术开发。同时,对认证制度所有者的法律地位予以明确,应当为非营利法人,同时加强对认证制度所有者行为的引导监管。

改革对认证机构和认证人员的管理方式

目前对认证机构和认证人员的管理方式,制度设计的基础是基于管理体系认证,特别是质量管理体系认证。认证发展到今天,这些管理方式已经不适用,必须大力改革。对认证机构和认证人员的技术要求,应当随认证制度同时提出,随认证制度的实施进行管理监督。国家认证认可监管部门只应该提出通用的、基础性的要求。


3 u, {% }% B, E

改革政府监管模式

政府对认证机构的监管要从过程监管为主转向结果监管为主。重点监管所认证的产品(服务、过程、人员、管理体系)与认证证书明示内容不符的情况,以结果监管倒逼行为改进。政府监管的重点放到认证机构的运行过程中,本身就是不合理的,也是行政管理越位的表现。对过程的过度监管,浪费了大量的政府资源,使得政府没有精力顾忌应该更加严管的结果监管。客观上也因为入门式监管更加顺手方便,使得政府在创新事中事后监管方法方面的动因降低。对认证机构而言,过多的过程监管束缚了自身的管理创新和技术创新能力,形成了高质量发展的羁绊因素。

认证供给侧改革的方向

认证供给侧改革不可能一蹴而就,必须立足于现状,脚踏实地,分步调整,用5-8年的时间基本完成供给侧结构改革任务。


+ d' x2 i  d' ?4 C- t5 v5 h) n: j

培养和形成认证机构的专业能力

认证供给侧改革的基础和条件就是认证机构和认证人员的专业能力。以目前通用的管理体系认证业务为基础,选择一些专业领域、专业方向作为主攻方向,发展自己的专业特长。这个模式可以概括为“1+n”的发展模式,“1”是目前的管理体系认证,是现有的基础;“n”是产品认证或服务认证的专业方向,是认证机构未来发展的方向。N的数量取决于本机构的人力资源、客户资源、专业背景、历史背景、所处地域及其他资源条件,即认证机构按照自身的禀赋和条件确定自身的专业发展方向。

产品(服务)认证,要求认证机构要有特点、有特色、有特长,要有技术积累,要有专业背景。通过对一些专业和领域的深耕,认证机构和认证人员可以更深入地了解这些行业的状况,了解最终顾客的期望和要求,发现行业发展的痛点和问题。通过深入研究最终顾客的期望需求、研究生产企业的现状特点、研究行业管理的模式特点,研发有针对性的产品认证和服务认证供给。


( `1 I4 S5 l/ n* N

大力发展产品认证

发展产品质量认证是认证工作回归常识、回归本质、回归本来。社会对认证工作的一般认知是产品认证,尤其是产品质量认证。认证的基本职能就是产品认证,尤其是产品质量认证。履行好基本职能,才能向其他方向延伸。长期以来,认证工作已经偏离了这个本来的轨道,偏离了自身的基本职责和使命。发展产品认证,必须改变以往单纯依据产品标准进行的合格认证,按照市场需求大力发展产品的适用性认证、功能性认证。要创新产品认证模式,利用互联网、物联网、云技术、大数据等新技术,获取更丰富产品实际使用状态信息,提高产品认证可信性。目前,产品认证驱动仍然存在很多困难,创新成本压力大,投入风险较高;一旦失误,认证机构难以承受。要为产品认证引入更多的风险防控机制、融资担保机制等,创造更好的创新氛围。

强制性产品认证应该作为一种对产品质量的阶段性管理措施,而不是常规措施。当某种产品出现比较普遍的质量安全风险时,启用强制性产品认证措施;当这些产品的质量安全风险可以接收时,应当停止使用强制性产品认证措施。启动强制性产品认证,应当建立质量安全风险分析机制,划定启动强制性产品认证的门槛和界限,防止扩大强制性产品认证的范围,造成社会资源的浪费损失。

# [& l6 {! a8 M& c% m

创新开展服务认证

服务认证刚刚起步、方兴未艾。既要大力推动发展,也要防止认证工作中曾经出现过的弊病和问题。要防止刮风、跟风,很快炒起来、很快热起来,忽视认证本身质量,很快失去市场信任、很快垮下去。首先服务认证要选准方向。一般应当针对那些服务技术比较复杂、顾客重复消费几率较小的服务项目开发认证。一些顾客重复消费几率较高,可以通过消费者口碑、软件点评等方式获得丰富信息的领域一般不适合于服务认证。二是服务认证必须要有自己独特的评价方法,要针对一些行业潜规则、多发病、易发病研究发现问题的方法和手段,切忌简单地成为质量管理体系认证在某个服务领域的应用翻版。


% U9 o7 K1 A+ z4 @9 Y

积极探索过程认证和服务认证

在我国,过程认证和服务认证尚未起步,但认证的市场前景很广阔,只要有适宜的政策驱动,认证市场活力就会释放。由于《认证认可条例》中未写入过程认证和人员认证,这两个重要领域尚属空白。人员认证还有政策障碍,能否得到国家人力资源管理部门的支持还不可知,但在我国经济高质量发展的进程中,过程认证和人员认证都是应有之义,而且市场潜力巨大,应该积极探索推动。


2 ~0 a2 z' i: L" Z$ i

稳妥发展管理体系认证

管理体系认证是目前认证机构生存的基础,一段时间内还必须保持发展的势头,但同时在战略上要清晰未来发展的定位。从基本功能和战略方向看,管理体系认证最终会走向咨询诊断的方向,近年来推动的质量管理升级版有明显的咨询诊断色彩。一是针对生产企业管理提升的要求,将认证机构有志于管理业务的人员逐步从认证机构剥离,发展管理咨询业务,深度耕耘,向专业化、精细化的方向发展。二是与产品认证、服务认证配合进行管理认证业务,给生产企业更多的获得感。

值得注意的是,管理体系认证在自身基本职能还没有履行好的情况下,过多地延伸到了其他领域,出现了诚信管理体系认证、反贿赂管理体系认证、党建管理体系认证等,已经超出了技术评价的边界,实际上也不是认证工作能够解决的问题,已经出现了管理体系过多过滥的现象。有必要为认证工作本身设定边界,应该紧紧围绕产品、企业的技术评价,防止向力所不能及的领域延伸。


& z) J3 c+ L7 E

逐步理顺认证驱动机制

认证工作应当是消费驱动、市场驱动,但在我国推动认证工作的过程中,政府驱动成为重要的因素。政府驱动相对容易,但持久力不够,而且容易伴生其他问题;消费、市场驱动比较困难,但持久力强,发展也相对健康。各种驱动因素之间是互补的关系,不是相互排斥的关系。政府驱动造成了成长发展的良好环境,要抓住政府驱动效率较高的机遇,培养市场驱动动力。市场驱动是未来的方向,但现阶段,政府驱动仍然是重要的机遇和抓手,必须一手抓政府需求、一手抓消费(市场)需求,努力实现早日转型。

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强化认证责任

认证工作必须强化责任,没有责任的事情是干不好的。担当、有责任,才能取信于市场。必须建立认证结果与认证机构之间的连带责任机制,建立化解减少风险的认证责任保险机制,使认证机构成为真正的市场责任主体。以责任倒逼内部控制机制,完善工作体系。


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小结

认证工作供给侧改革势在必行,是事业发展的内在需求;认证工作供给侧改革必须脚踏实地、循序渐进;供给侧改革是自我革命,有困难、有问题,但必须推进;认证工作供给侧改革也必将带动认可工作供给侧改革、带动认证认可行政管理方式的改革,是认证认可工作的治本之策。


3 s( z; y8 H! S4 L3 C& {, O3 o8 K* ~3 e* \9 o2 v# u0 T* }5 y
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点评

创新和稳妥是个矛盾,要创新政府就不要插手,别限认证公司开发新标准,不要妄加评价,让客户自己选择,社会自由评价,好和差都应该准许其存在。  发表于 2019-11-27 15:20
这篇文章值得细细品读,不赞同的就是改革慢慢来的观点。  发表于 2019-11-27 15:15
楼主说具体点,什么意思啊?怎么个放开法啊?  发表于 2019-11-27 14:09
发表于 2019-11-27 13:38:39 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
证书随便发?
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 楼主| 发表于 2019-11-27 15:34:14 | 显示全部楼层
国家食品安全审核员题库
crusader 发表于 2019-11-27 13:389 p% p5 ^- i; z$ v, M
证书随便发?

+ ?9 S7 r* `  b1 \% h3 F+ B! \- T可以这样理解,关键是顺便发有没有人要啊!& E6 n5 E% q! w' B+ V+ H: }  k! d
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 楼主| 发表于 2019-11-27 21:08:55 | 显示全部楼层
国家质量审核员考试题库
这或许是提前释放信息,看市场的反应吧!
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发表于 2019-11-28 09:59:13 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
lionel 发表于 2019-11-27 15:342 P) Q+ ^: ~) @' a
可以这样理解,关键是顺便发有没有人要啊!

2 {4 J- S; D/ ]' T& P) X# D通篇没有认识到认证的权威性和公信力在降低的现状,反而是在为多开几个赚钱的口子奋力疾呼~~
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 楼主| 发表于 2019-11-28 10:48:00 | 显示全部楼层
能源审核员题库
本帖最后由 lionel 于 2019-11-28 23:25 编辑 4 g, `$ D( l, ?' S: U' k4 |
crusader 发表于 2019-11-28 09:59  `5 E, Q5 j  r$ g" b
通篇没有认识到认证的权威性和公信力在降低的现状,反而是在为多开几个赚钱的口子奋力疾呼~~

1 z, u  |. v9 W5 S3 N百度搜一下作者,不是一般的人随便写的。
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发表于 2019-11-28 11:50:52 | 显示全部楼层
crusader 发表于 2019-11-28 09:59$ }5 [: _; \$ n
通篇没有认识到认证的权威性和公信力在降低的现状,反而是在为多开几个赚钱的口子奋力疾呼~~

; S2 _6 x7 W+ s2 w一语中的。
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发表于 2019-11-28 12:03:04 | 显示全部楼层
标题党。
: X) }& i0 q9 c% A还以为中国认证认可居然敢刊登标题那样的内容呢。
# i& F. A) ?6 D
9 m, i9 H, W8 Y* E如果推荐性标准不需要监督,那么,也就就不需要推荐了。不然怎么知道推荐的效果呢?不需要知道效果,那就是不需要推荐。因此,溯本追源,与其说监督是浪费国家资源,不如直接说搞推荐性标准就是浪费国家资源。4 Z1 Z  O, ~/ T, F, W9 J

( J9 P7 x7 O. g8 q  E! ^# f呵呵。
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 楼主| 发表于 2019-11-28 12:21:38 | 显示全部楼层
rml 发表于 2019-11-28 12:03
9 w; K/ g8 }5 @- ]$ U标题党。1 m) R2 X2 m; r
还以为中国认证认可居然敢刊登标题那样的内容呢。

: G5 G" @3 T' P! t; y: v迂腐!迂腐!迂腐!迂腐!迂腐!为了凑够10个字!
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发表于 2019-11-28 12:37:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2019-11-28 13:34 编辑
  ]) s9 v6 f9 D. `1 W* e
lionel 发表于 2019-11-28 12:21
, ^4 Z& \$ x' e5 n迂腐!迂腐!迂腐!迂腐!迂腐!为了凑够10个字!
# i  w& Z5 O6 ?2 R: _) S/ T
呵呵,何必去凑字嘛。真是浪费你自己和读者的资源。
- z% Q2 c  F; C2 P
0 Q/ P& P) f& O  z/ O. D/ K迂腐?
* L% J) K. r) T9 ~. s2 l) o( F# I- M, v- ]3 [4 }7 s7 u/ C- z8 x
迂腐在哪里呢?
2 \$ A/ l* l( n/ j* u" y- [. l( H8 }7 w  J5 P" f
我帖用空行分成了两部分。第一部分只是委婉地说明标题与内容没有关系。要求标题与内容关联,是迂腐吗?2 c0 Z% B* p+ x! v6 e" z
7 C! V; C  k5 H# w8 ^8 x
第二部分更是在帮你喔。你说“推荐性标准肯定不需要监督了,浪费国家资源”,我是顺着你的意愿,说不用监督管理,也就不用推荐,不用推荐偏要推荐,推荐性标准就是浪费资源。你说末端,我帮你找出根本性的原因来解释你的理论。如果我“迂腐”需要重复5次,是不是你更迂腐,应该重复10次?- ?9 B! ]& N3 L  p& Z  `  D
3 r& I+ k1 i5 @& f
哈哈。
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 楼主| 发表于 2019-11-28 13:52:36 | 显示全部楼层
rml 发表于 2019-11-28 12:37* f& a% w. Q6 Y& F9 P, F
呵呵,何必去凑字嘛。真是浪费你自己和读者的资源。
! J+ K& Q8 B# o& |; [7 d* M
* k* j9 ]+ o7 T+ b% c- f迂腐?
# I4 q, E3 J7 F: s4 {: j* V
偏见!偏见!偏见!偏见!偏见!为了凑够10个字!
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发表于 2019-11-28 14:57:27 | 显示全部楼层
lionel 发表于 2019-11-28 13:52- G. ^, O) N0 P
偏见!偏见!偏见!偏见!偏见!为了凑够10个字!
5 L7 X2 k- V7 ~8 Z
哈哈哈哈……
$ Y, A8 I" ]9 C
9 e' Z! D, Q# d$ I9 N, c哪里又有偏见了?$ l4 T' d' e! M! v2 Q
  U0 U+ y# K2 X
我啷个就看不出来呢?
% \1 P' c' ^8 W$ P/ D
1 Z9 i( H4 o" {8 L& f4 o1 Z教我一下怎么看出来的好不好?
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 楼主| 发表于 2019-11-28 15:35:38 | 显示全部楼层
rml 发表于 2019-11-28 14:57) B0 L& r8 m/ O2 v
哈哈哈哈……; V3 L( h# F3 u# b3 N4 Z+ ]
( F& O+ D1 F9 W, Y' S* h
哪里又有偏见了?

* C8 X; V2 x, n2 L/ `愚钝!愚钝!愚钝!愚钝!愚钝!为了凑够10个字!
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发表于 2019-11-28 17:33:47 | 显示全部楼层
lionel 发表于 2019-11-28 15:35
3 L9 m; `7 q  E7 d愚钝!愚钝!愚钝!愚钝!愚钝!为了凑够10个字!
' Q. }* ]) n, A2 h$ @, ?5 h7 {
你信奉谎言重复五次就成为真理?
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 楼主| 发表于 2019-11-28 18:09:58 | 显示全部楼层
我们来看一下ISO 的宗旨: 
' z% ]$ X( ^& m  在世界上促进标准化及其有关活动的发展,以便于国际物资交流和服务,并扩大在知识、科学、技术和经济领域中的合作。8 N9 M+ \  S+ |
     2我们国家在这个宗旨下是否有适应的方针,目标呢?我来看《中华人民共和国认证认可条例》这是我国认证的纲领性文件,第一条 为了规范认证认可活动,提高产品、服务的质量和管理水平,促进经济和社会的发展,制定本条例。这可以算得上目的,也是目标的一种表述,那么和ISO 的宗旨相适应吗?我们的目的是要一个规规矩矩的活动(规范认证认可活动),从而产生经济社会价值(提高产品、服务的质量和管理水平,促进经济和社会的发展),ISO的宗旨是为了物资交流,各领域的合作。而我们似乎在一开始就走偏了,我们却认为认证可以(提高产品、服务的质量和管理水平,促进经济和社会的发展)。简而言之,认证活动只是为了更好的交流,对实体本身是没有直接的促进作用的。要说对提高产品、服务的质量和管理水平,促进经济和社会的发展的作用,是标准的应用,是认证对象的实施,那么指导好企业更好应用标准才有这个作用,所以要想实现提高产品、服务的质量和管理水平,促进经济和社会的发展,应该是发展标准应用的研究和指导人才培养,为企业提供相关人才和知识。认证只是对客观的标准应用程度的一个评价。
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发表于 2019-11-28 19:38:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2019-11-28 19:39 编辑
" D# q' U" Y' {8 B
lionel 发表于 2019-11-28 18:09- u3 @) b: @+ s+ W$ d! d; ]
我们来看一下ISO 的宗旨: ! S5 z7 M+ Q. b
  在世界上促进标准化及其有关活动的发展,以便于国际物资交流和服务,并扩 ...
6 R, D& x+ D5 I, x% d
呵呵,比较应在具有可比性的事物间进行。
2 v4 a1 e7 G6 v1 V1 _9 O4 r. w: O- {7 z( e3 a
标准化组织的宗旨与认证认可条例宣称的目的之间,具有这种可比性吗?, o( X0 y! ?  `8 \: u
$ {, |/ X9 T5 J. u0 N3 S
标准化的目的,能与认证认可管理的目的是一样的吗?
8 m* I! @% R# x% l, \2 ]1 y# V& o, C; L0 q- J8 l+ ^9 o
唉……
5 ?+ V2 f+ w+ L
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发表于 2019-12-3 15:04:49 | 显示全部楼层
“已经出现了管理体系过多过滥的现象”。——矛盾着呢。
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