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推荐性标准肯定是不需要监管了,浪费国家资源

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发表于 2019-11-27 11:32:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
国家质量审核员考试题库
本帖最后由 lionel 于 2019-11-27 21:10 编辑 . i/ k" U1 u& f8 y* n$ T, ^

4 W. {: R- A2 |, G: |4 D7 `8 X
从顾客需求角度看认证的供给侧改革方向

+ I% t" J0 c$ i' \4 O) g/ w
董德山      中国认证认可

: Y' n- r; {0 e3 F* m+ a     质量管理有一个经典的观点:以顾客为关注焦点。实际上,这也是对一切经济活动根本目的的诠释与总结。在经济活动中,顾客需求是一切产品和服务存在的基础,也是引发经济活动产生的根本原因。可以为顾客所需的产品,才有存在的价值;不为顾客所需的产品,就没有存在的价值。
认证也是为满足组织需求而生,认证供给结构如果不合理,也会衍生出很多问题。目前,认证行业存在的很多问题表面上是认证机构、认证人员遵章守纪的问题,实际上是认证供给结构不合理的必然结果。目前,认证市场存在的过度竞争、认证质量不高、认证责任不落实、认证机构专业能力欠缺、认证工作导向出现偏差等问题,归根结底还是供给和需求失衡造成的。
近年来,认证行业一直致力于供给侧改革,基于“以顾客为关注焦点”这一基本原理来审视认证工作,用顾客需求分析的基本方法来认识和研究认证产品、认证供给,在提升认证价值及改进方向方面做了许多尝试。
本文就认证供给侧改革提出一些改革思路,以供业内借鉴。
通过制度创新推进认证供给侧改革

推动认证供给侧改革,不仅需要技术创新,更需要制度创新。要通过制度创新激发市场的原动力、激发技术创新的驱动因素,形成改革创新的持续活力。

8 {( H# w: z1 }7 k6 t1 h/ Q. ~9 m- q

推动形成相对独立的认证制度所有者队伍

要形成有专业、市场承认、有活力的认证工作局面,首先需要有专业、有特色的认证制度,开发市场需要的认证制度,又必须有独立地位、对消费者(最终顾客)负责的认证制度所有者。目前,国家认证认可监管部门同时负担制度规则体系设计者、认证市场监管者、认证制度所有者的职能,其中认证制度所有者实际上是技术职能,政府部门难以胜任,精力也难以顾及,也不是政府部门的当然职责。应当鼓励社会力量经济成为认证制度所有者,以社会力量推动认证技术开发。同时,对认证制度所有者的法律地位予以明确,应当为非营利法人,同时加强对认证制度所有者行为的引导监管。

改革对认证机构和认证人员的管理方式

目前对认证机构和认证人员的管理方式,制度设计的基础是基于管理体系认证,特别是质量管理体系认证。认证发展到今天,这些管理方式已经不适用,必须大力改革。对认证机构和认证人员的技术要求,应当随认证制度同时提出,随认证制度的实施进行管理监督。国家认证认可监管部门只应该提出通用的、基础性的要求。


# P+ Q% Q( E% C* ~

改革政府监管模式

政府对认证机构的监管要从过程监管为主转向结果监管为主。重点监管所认证的产品(服务、过程、人员、管理体系)与认证证书明示内容不符的情况,以结果监管倒逼行为改进。政府监管的重点放到认证机构的运行过程中,本身就是不合理的,也是行政管理越位的表现。对过程的过度监管,浪费了大量的政府资源,使得政府没有精力顾忌应该更加严管的结果监管。客观上也因为入门式监管更加顺手方便,使得政府在创新事中事后监管方法方面的动因降低。对认证机构而言,过多的过程监管束缚了自身的管理创新和技术创新能力,形成了高质量发展的羁绊因素。

认证供给侧改革的方向

认证供给侧改革不可能一蹴而就,必须立足于现状,脚踏实地,分步调整,用5-8年的时间基本完成供给侧结构改革任务。

  P( V0 r3 {  w1 P

培养和形成认证机构的专业能力

认证供给侧改革的基础和条件就是认证机构和认证人员的专业能力。以目前通用的管理体系认证业务为基础,选择一些专业领域、专业方向作为主攻方向,发展自己的专业特长。这个模式可以概括为“1+n”的发展模式,“1”是目前的管理体系认证,是现有的基础;“n”是产品认证或服务认证的专业方向,是认证机构未来发展的方向。N的数量取决于本机构的人力资源、客户资源、专业背景、历史背景、所处地域及其他资源条件,即认证机构按照自身的禀赋和条件确定自身的专业发展方向。

产品(服务)认证,要求认证机构要有特点、有特色、有特长,要有技术积累,要有专业背景。通过对一些专业和领域的深耕,认证机构和认证人员可以更深入地了解这些行业的状况,了解最终顾客的期望和要求,发现行业发展的痛点和问题。通过深入研究最终顾客的期望需求、研究生产企业的现状特点、研究行业管理的模式特点,研发有针对性的产品认证和服务认证供给。


/ W3 A& s/ O, ~

大力发展产品认证

发展产品质量认证是认证工作回归常识、回归本质、回归本来。社会对认证工作的一般认知是产品认证,尤其是产品质量认证。认证的基本职能就是产品认证,尤其是产品质量认证。履行好基本职能,才能向其他方向延伸。长期以来,认证工作已经偏离了这个本来的轨道,偏离了自身的基本职责和使命。发展产品认证,必须改变以往单纯依据产品标准进行的合格认证,按照市场需求大力发展产品的适用性认证、功能性认证。要创新产品认证模式,利用互联网、物联网、云技术、大数据等新技术,获取更丰富产品实际使用状态信息,提高产品认证可信性。目前,产品认证驱动仍然存在很多困难,创新成本压力大,投入风险较高;一旦失误,认证机构难以承受。要为产品认证引入更多的风险防控机制、融资担保机制等,创造更好的创新氛围。

强制性产品认证应该作为一种对产品质量的阶段性管理措施,而不是常规措施。当某种产品出现比较普遍的质量安全风险时,启用强制性产品认证措施;当这些产品的质量安全风险可以接收时,应当停止使用强制性产品认证措施。启动强制性产品认证,应当建立质量安全风险分析机制,划定启动强制性产品认证的门槛和界限,防止扩大强制性产品认证的范围,造成社会资源的浪费损失。

; V8 l+ O1 Z  `7 m, e, D0 e

创新开展服务认证

服务认证刚刚起步、方兴未艾。既要大力推动发展,也要防止认证工作中曾经出现过的弊病和问题。要防止刮风、跟风,很快炒起来、很快热起来,忽视认证本身质量,很快失去市场信任、很快垮下去。首先服务认证要选准方向。一般应当针对那些服务技术比较复杂、顾客重复消费几率较小的服务项目开发认证。一些顾客重复消费几率较高,可以通过消费者口碑、软件点评等方式获得丰富信息的领域一般不适合于服务认证。二是服务认证必须要有自己独特的评价方法,要针对一些行业潜规则、多发病、易发病研究发现问题的方法和手段,切忌简单地成为质量管理体系认证在某个服务领域的应用翻版。

) N% F8 ^( R% U, \# d+ P  N( T

积极探索过程认证和服务认证

在我国,过程认证和服务认证尚未起步,但认证的市场前景很广阔,只要有适宜的政策驱动,认证市场活力就会释放。由于《认证认可条例》中未写入过程认证和人员认证,这两个重要领域尚属空白。人员认证还有政策障碍,能否得到国家人力资源管理部门的支持还不可知,但在我国经济高质量发展的进程中,过程认证和人员认证都是应有之义,而且市场潜力巨大,应该积极探索推动。

( I; P! I/ V1 G" s. e

稳妥发展管理体系认证

管理体系认证是目前认证机构生存的基础,一段时间内还必须保持发展的势头,但同时在战略上要清晰未来发展的定位。从基本功能和战略方向看,管理体系认证最终会走向咨询诊断的方向,近年来推动的质量管理升级版有明显的咨询诊断色彩。一是针对生产企业管理提升的要求,将认证机构有志于管理业务的人员逐步从认证机构剥离,发展管理咨询业务,深度耕耘,向专业化、精细化的方向发展。二是与产品认证、服务认证配合进行管理认证业务,给生产企业更多的获得感。

值得注意的是,管理体系认证在自身基本职能还没有履行好的情况下,过多地延伸到了其他领域,出现了诚信管理体系认证、反贿赂管理体系认证、党建管理体系认证等,已经超出了技术评价的边界,实际上也不是认证工作能够解决的问题,已经出现了管理体系过多过滥的现象。有必要为认证工作本身设定边界,应该紧紧围绕产品、企业的技术评价,防止向力所不能及的领域延伸。


4 D  G' J$ C& g: x

逐步理顺认证驱动机制

认证工作应当是消费驱动、市场驱动,但在我国推动认证工作的过程中,政府驱动成为重要的因素。政府驱动相对容易,但持久力不够,而且容易伴生其他问题;消费、市场驱动比较困难,但持久力强,发展也相对健康。各种驱动因素之间是互补的关系,不是相互排斥的关系。政府驱动造成了成长发展的良好环境,要抓住政府驱动效率较高的机遇,培养市场驱动动力。市场驱动是未来的方向,但现阶段,政府驱动仍然是重要的机遇和抓手,必须一手抓政府需求、一手抓消费(市场)需求,努力实现早日转型。


' p4 a* ?$ q) j# l  [5 r0 S& s

强化认证责任

认证工作必须强化责任,没有责任的事情是干不好的。担当、有责任,才能取信于市场。必须建立认证结果与认证机构之间的连带责任机制,建立化解减少风险的认证责任保险机制,使认证机构成为真正的市场责任主体。以责任倒逼内部控制机制,完善工作体系。

/ r$ @, Z0 W: y/ K
小结

认证工作供给侧改革势在必行,是事业发展的内在需求;认证工作供给侧改革必须脚踏实地、循序渐进;供给侧改革是自我革命,有困难、有问题,但必须推进;认证工作供给侧改革也必将带动认可工作供给侧改革、带动认证认可行政管理方式的改革,是认证认可工作的治本之策。

! ~) G6 q, o8 k0 O1 }

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$ I! O5 I% \1 K) A3 ]; N+ q1 b
4 U: M9 g* w- C  X

点评

创新和稳妥是个矛盾,要创新政府就不要插手,别限认证公司开发新标准,不要妄加评价,让客户自己选择,社会自由评价,好和差都应该准许其存在。  发表于 2019-11-27 15:20
这篇文章值得细细品读,不赞同的就是改革慢慢来的观点。  发表于 2019-11-27 15:15
楼主说具体点,什么意思啊?怎么个放开法啊?  发表于 2019-11-27 14:09
发表于 2019-11-27 13:38:39 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
证书随便发?
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 楼主| 发表于 2019-11-27 15:34:14 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
crusader 发表于 2019-11-27 13:38
, O% I' q7 b6 b; G证书随便发?
! g- p& `( H% @4 Q. t, X
可以这样理解,关键是顺便发有没有人要啊!* c  F; }: f# ?2 w% i' q1 l) Z
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 楼主| 发表于 2019-11-27 21:08:55 | 显示全部楼层
这或许是提前释放信息,看市场的反应吧!
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发表于 2019-11-28 09:59:13 | 显示全部楼层
lionel 发表于 2019-11-27 15:340 x  z. t+ t+ k, m8 x5 ]
可以这样理解,关键是顺便发有没有人要啊!
3 x7 t" n5 C5 W7 U/ V6 E
通篇没有认识到认证的权威性和公信力在降低的现状,反而是在为多开几个赚钱的口子奋力疾呼~~
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 楼主| 发表于 2019-11-28 10:48:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 lionel 于 2019-11-28 23:25 编辑
  n9 G2 [; [# i1 F8 o& K( }, C+ r/ R7 f
crusader 发表于 2019-11-28 09:594 h# e0 i; l* y( `; V) h& M9 ?, n
通篇没有认识到认证的权威性和公信力在降低的现状,反而是在为多开几个赚钱的口子奋力疾呼~~
1 G3 m) V; j& ?+ L# [
百度搜一下作者,不是一般的人随便写的。
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发表于 2019-11-28 11:50:52 | 显示全部楼层
crusader 发表于 2019-11-28 09:592 G+ @  p& H# w( s. M
通篇没有认识到认证的权威性和公信力在降低的现状,反而是在为多开几个赚钱的口子奋力疾呼~~
' z! k" V2 h0 J$ `4 x
一语中的。
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发表于 2019-11-28 12:03:04 | 显示全部楼层
标题党。
0 v1 S% E( w; N2 ?" k5 J1 N7 t还以为中国认证认可居然敢刊登标题那样的内容呢。* }9 D! Y  J5 X! n2 |
( m& ?: J7 T5 {/ E/ h  {
如果推荐性标准不需要监督,那么,也就就不需要推荐了。不然怎么知道推荐的效果呢?不需要知道效果,那就是不需要推荐。因此,溯本追源,与其说监督是浪费国家资源,不如直接说搞推荐性标准就是浪费国家资源。" ]8 J, y% R" G/ |, v6 ?
! j1 a8 o0 s, I6 c: l; w& B
呵呵。
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 楼主| 发表于 2019-11-28 12:21:38 | 显示全部楼层
rml 发表于 2019-11-28 12:03! [# k. i0 f$ h% b- y' u& q
标题党。  d6 p5 f0 X/ f* b
还以为中国认证认可居然敢刊登标题那样的内容呢。
- d+ S& X" `2 c5 |
迂腐!迂腐!迂腐!迂腐!迂腐!为了凑够10个字!
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发表于 2019-11-28 12:37:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2019-11-28 13:34 编辑
$ Y  ^) ]- W7 t( M! J! o8 w
lionel 发表于 2019-11-28 12:21
8 R% E7 w+ o& P+ W迂腐!迂腐!迂腐!迂腐!迂腐!为了凑够10个字!
/ W5 K6 a; ~* I9 {
呵呵,何必去凑字嘛。真是浪费你自己和读者的资源。$ x8 W/ s6 S" e( N; r
) u0 J& O( W" V5 T$ V
迂腐?" m0 ~9 H2 d1 A8 S8 g; K
$ t5 [0 i% \8 W9 I+ z5 Y" ?' P
迂腐在哪里呢?
, F, o, Y" R" d# d1 T1 f+ B, |3 R# K3 j3 ^+ d
我帖用空行分成了两部分。第一部分只是委婉地说明标题与内容没有关系。要求标题与内容关联,是迂腐吗?' ^8 \, v" u2 Q4 x
/ _: ?& W- p, L/ Y5 ^, h4 O4 w
第二部分更是在帮你喔。你说“推荐性标准肯定不需要监督了,浪费国家资源”,我是顺着你的意愿,说不用监督管理,也就不用推荐,不用推荐偏要推荐,推荐性标准就是浪费资源。你说末端,我帮你找出根本性的原因来解释你的理论。如果我“迂腐”需要重复5次,是不是你更迂腐,应该重复10次?& n' u2 `6 }+ B7 B! V7 a, L; p. G
: ^8 V$ J: ~5 V1 X2 a# O
哈哈。
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 楼主| 发表于 2019-11-28 13:52:36 | 显示全部楼层
rml 发表于 2019-11-28 12:370 ]8 h9 X8 W  {. i1 F8 q
呵呵,何必去凑字嘛。真是浪费你自己和读者的资源。" q8 {) p) p+ d

  u; P$ K$ e. C9 X% Y: W5 E" \& |' D- X迂腐?

4 i# m- a& a) P偏见!偏见!偏见!偏见!偏见!为了凑够10个字!
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发表于 2019-11-28 14:57:27 | 显示全部楼层
lionel 发表于 2019-11-28 13:52$ ?* b' l( H* n( Z
偏见!偏见!偏见!偏见!偏见!为了凑够10个字!
  _( w; v3 Y9 v* K- K* k
哈哈哈哈……
4 S1 y3 N3 r  Y; `
6 i9 F+ B0 Z& O* L$ X$ g哪里又有偏见了?
* q# Q! I- |& i+ Z/ p; _+ F- D5 \& F! o
9 o9 X. r/ l5 Y/ x, ]0 F; ]我啷个就看不出来呢?8 p9 N$ Y8 @  v, P! m8 f3 g

. u/ p3 z6 S; o, a9 T教我一下怎么看出来的好不好?
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 楼主| 发表于 2019-11-28 15:35:38 | 显示全部楼层
rml 发表于 2019-11-28 14:573 H. r# r: z* Z, p4 C
哈哈哈哈……
- {% o- t' V7 X/ e' p' Z& c
4 l) ~2 ~3 C( p哪里又有偏见了?

9 G+ V9 v# h8 t愚钝!愚钝!愚钝!愚钝!愚钝!为了凑够10个字!
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发表于 2019-11-28 17:33:47 | 显示全部楼层
lionel 发表于 2019-11-28 15:35
% E  G% M7 q: u( P愚钝!愚钝!愚钝!愚钝!愚钝!为了凑够10个字!

* L4 L8 ~6 v( F' l) u9 @你信奉谎言重复五次就成为真理?
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 楼主| 发表于 2019-11-28 18:09:58 | 显示全部楼层
我们来看一下ISO 的宗旨: 7 W! `3 K3 d: m7 ?) n
  在世界上促进标准化及其有关活动的发展,以便于国际物资交流和服务,并扩大在知识、科学、技术和经济领域中的合作。
, h' {3 a2 \; R7 f+ h     2我们国家在这个宗旨下是否有适应的方针,目标呢?我来看《中华人民共和国认证认可条例》这是我国认证的纲领性文件,第一条 为了规范认证认可活动,提高产品、服务的质量和管理水平,促进经济和社会的发展,制定本条例。这可以算得上目的,也是目标的一种表述,那么和ISO 的宗旨相适应吗?我们的目的是要一个规规矩矩的活动(规范认证认可活动),从而产生经济社会价值(提高产品、服务的质量和管理水平,促进经济和社会的发展),ISO的宗旨是为了物资交流,各领域的合作。而我们似乎在一开始就走偏了,我们却认为认证可以(提高产品、服务的质量和管理水平,促进经济和社会的发展)。简而言之,认证活动只是为了更好的交流,对实体本身是没有直接的促进作用的。要说对提高产品、服务的质量和管理水平,促进经济和社会的发展的作用,是标准的应用,是认证对象的实施,那么指导好企业更好应用标准才有这个作用,所以要想实现提高产品、服务的质量和管理水平,促进经济和社会的发展,应该是发展标准应用的研究和指导人才培养,为企业提供相关人才和知识。认证只是对客观的标准应用程度的一个评价。
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发表于 2019-11-28 19:38:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2019-11-28 19:39 编辑 ! A+ i1 H7 B# d
lionel 发表于 2019-11-28 18:09# O, D% U+ y+ O7 X$ }8 U
我们来看一下ISO 的宗旨: 
  i3 `# C! u. D1 T  在世界上促进标准化及其有关活动的发展,以便于国际物资交流和服务,并扩 ...
7 f$ r5 y" N# `, f1 R2 @
呵呵,比较应在具有可比性的事物间进行。
6 j; w  ?# t! e& k6 k
2 w0 b. l$ V9 f% |# U标准化组织的宗旨与认证认可条例宣称的目的之间,具有这种可比性吗?
% S" u" d8 t5 a% P* d! Q$ ]$ n" x1 q; o: B6 \) p0 U
标准化的目的,能与认证认可管理的目的是一样的吗?3 p! q1 h2 ?$ B  z; Z
- n$ l  w2 e7 K, @$ A
唉……/ c& W5 z- i* J
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发表于 2019-12-3 15:04:49 | 显示全部楼层
“已经出现了管理体系过多过滥的现象”。——矛盾着呢。
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