新案例题

sdhxc870216

今天早晨发现有个很有意思的问题，我也有疑点。现在发出来，请本论坛的大咖们给做个指导。
; x' b3 h/ x& P" S! |/ E2 B案例:审核员在某水嘴厂检验科审核，了解到检验科根据国家标准GB18145制定了水嘴检验作业指导书，指导书上规定：水嘴出厂前应逐件进行耐压检验，并对试验压力、保压试验压力、保压时间等多个检验参数进行了规定。作为审核员，请写出对检验科耐压检验过程的审核思路。

sdhxc870216

如附件给出的8.5.1c)
* X3 \# ~  m* C; S: b- z% Q( }有不少人给出Q8.6
9 R1 i- I: a, J5 j) V/ j7 v记得之前我在审核一个干粉灭火器生产企业时，要求对每个灭火器的密封性、耐压、保压进行验证，这是生产的一个工序。
+ X, W: W! B1 u& C

fanbaihang

了解现场是否有并执行作业指导书(检验标准、检验规范、检验记录、不合格品处置…)；查看检验设备、仪表是否符合要求；看现场检验过程、检验记录及不合格品处置情况；查看检验人员资格。

牛角尖

fanbaihang 发表于 2020-2-9 20:33
了解现场是否有并执行作业指导书(检验标准、检验规范、检验记录、不合格品处置…)；查看检验设备、仪表是否 ...

  b% e' Z2 R* p6 y补充一条，如果组织制定了检验作业指导书，还要查一查作业指导书是否满足标准的要求。

牛角尖

sdhxc870216 发表于 2019-11-20 10:02
4 X5 l  u; f1 D; S如附件给出的8.5.1c)
有不少人给出Q8.6
" r; Y* v+ V; K. e) P0 v3 [. G记得之前我在审核一个干粉灭火器生产企业时，要求对每个灭火器的 ...

如附件给出的8.5.1c)
6 a, x: m7 E) v) G- ]有不少人给出Q8.6

  这是成品检验之一。产品特性的监视和测量在8.5.1c)）。其结果作为8.6放行的依据。

fanbaihang

牛角尖 发表于 2020-2-10 10:43
补充一条，如果组织制定了检验作业指导书，还要查一查作业指导书是否满足标准的要求。

题目上说已经按国际GB18145制定了作业指导书。…

牛角尖

fanbaihang 发表于 2020-2-10 16:54
! ?  Q8 Q, X7 @; E+ i1 Z题目上说已经按国际GB18145制定了作业指导书。…

" V$ T7 z1 [* W还要核对一下作业指导书，是否有漏项，各项技术指标是否不低于国标（有合同要求的例外）

牛角尖

fanbaihang 发表于 2020-2-10 16:54
题目上说已经按国际GB18145制定了作业指导书。…

% F/ l# ^7 }9 O) i是的，只是对单项检验的审核，7楼的建议应取消。换成8.5.1 b）可获得和使用适宜的监视和测量资源；

fanbaihang

牛角尖 发表于 2020-2-10 18:10
还要核对一下作业指导书，是否有漏项，各项技术指标是否不低于国标（有合同要求的例外）

这个文件核对工作，可能应在审核员进入生产检验现场之前进行。

sdhxc870216

rml 发表于 2020-2-11 12:07
说一下原题。
”审核员在某水嘴厂检验科审核“——给出了审核背景。只可能是8.6及其相关的过程。[/backc ...

2 w/ `/ @6 v2 m4 i看起来，这个条款确实是需要放到专业人员去审，而且对专业审核员要求较高，需要做质量部门一定职位具有策划权一定时间后才清楚这些。所以认证机构在审批审核员申请的专业时应该慎重。
+ Y4 T" T* o: @2 y/ R$ U或者这个专业审批还是交给第三方机构做比较合适，毕竟目前的小机构实力不足，但目前的认可法规不允许将这个部分做外包，因此构成专业审核员不专业的乱象，影响了认证行业的整体形象。

sdhxc870216

rml 发表于 2020-2-11 12:07
说一下原题。
”审核员在某水嘴厂检验科审核“——给出了审核背景。只可能是8.6及其相关的过程。[/backc ...

对于这种产品出厂前全检的要求，怎么验证是否做了全检？比如这个水嘴的耐压项目，可否用这个案例做个解答？

fanbaihang

标准GB14185中9.2.2条是审核员必须关注的，包含：不合格分类及接受质量限制。
8 X$ ^2 ?5 A( c& `4 i另外，还有许多厂对密封有渗漏的水咀，允许现场调整的，直至合格或报废。

牛角尖

rml 发表于 2020-2-12 12:14
9 P. \: _4 T6 F5 A! M% V9 [" b' X) g) C这个说法是错误的。

0 P$ q5 c3 ~" f3 ]2 v6 w) M4 X1 C$ z8 O8.5.1c是生产和服务提供的受控条件之一，它的监测结果直接用作过程控制。并不可能 ...

这个说法是错误的。

这是你的认为，
1 a$ d+ q" B% M# `5 [, o

8.5.1c是生产和服务提供的受控条件之一，它的监测结果直接用作过程控制。并不可能传递到8.6去控制放行。

这说明检验也是生产控制的手段之一。8.5.1c)含3个监视和测量，过程、输出和产品和服务，这是标准上写得清清楚楚的。谁说监测结果不能传递到8.6的放行。成品检验的结果就是放行的依据之一，如果产品要求含材质要求，进货检验的结果也是8.6放行的依据。如果合同有规定像热处理的过程检测记录也会成为8.6放行的依据。

8.6第二段是放行控制。除非有批准的例外，其基本原则是”策划的活动圆满“，哪些活动？第一段要求的”在适当阶段实施“的”以验证产品和服务要求已得到满足“的”策划的活动“。这才是放行依据。  j

, l# G' a' z" u* {我上面举例不就是这些策划的活动例子吗？
9 v; s6 A/ T8 b2 X* d; }, X" a* M

那么，8.6验证是否甘于8.5.1c监测呢？这个不用讲理论。自己想想：可不可能验证不做检验试验，只在生产和服务提供的监测资料上做结论？

! z" |7 ^7 w7 _9 y. e8 b理论上很清楚，产品要求的检验结果是8.6放行的依据。
8 e5 x) d3 d$ l+ h2 `2 B16版8.6是08版的8.2.4吗？  08版版条款名称是产品的监视和测量。16版8.6是产品和服务的放行。产品的监视和测量就是通常说的检验，放行是检验码？16版“对产品的特性进行监视和测量”。16版8.6还有对产品进行监视和测量几个字吗？
( J( E3 q( g& V9 ?9 Z- K   另外你喜欢纠结00版一注1与08版的区别。研究研究是很有意思的。但有个原则2个版本有不同时，以新版的表述为准。
: w; l/ x1 W/ ]9 G' [8 N* o  16版标准结构发生了很大的变化，过程的结果不再是产品而是改成了“输出“。这些都会对标准产生影响。16版的1注1说的很清楚。没有什么看不懂的地方。标准的“产品和服务”的 已不在包含“产品实现过程的任何输出”这个含义。“任何输出”采取用“输出”2个字表示。这是明摆的事实，但你视而不见。还是固执己见。那就没办法。

牛角尖

rml 发表于 2020-2-12 16:02
3 V# Q# P: B2 y这是你的认为，——是吗？当我的认为有充分的依据时，它还只是我个人的认为吗？0 V# l  y/ |/ W) s0 N3 D ...

& u: e3 u" ^0 O" h——相反的理由是：检验——原文是”验证“，你连这两个概念都分不清楚——一定涉及客观证据，客观证据一定是已发生的结果。控制可以在结束后进行吗？这只说明你连什么叫”控制“也搞不懂。[/quote]   标准没说过 8.5.1的a)-h)是受控条件吗？ 检验不是生产控制手段吗？ 生产前不能控制吗？进货检验是干什么的？首件检验是干什么的？  不合格不能放行。不是控制手段吗？8.5.1的受控条件没有放行吗？   再看清楚点8.5.1c)写的什么？没有在适当阶段吗？没有“应 ”吗？，你自己都说有。你看看自己怎么说的。8.6的产品要求和08版8.2.4的产品要求是等价的吗？

fanbaihang

rml 发表于 2020-2-11 20:44
9.2主要在8.1b关注。如果出厂检验策划有漏项，实际上是8.1b不满足9.2.1。8.6审核要在策划纠正前继续审， ...

请看一下讨论的案例:审核员在某水嘴厂检验科审核，…指导书上规定：水嘴出厂前应逐件进行耐压检验，并对试验压力、保压试验压力、保压时间等多个检验参数进行了规定。
这里有几个问题：
1、它说的“出厂前…进行…检验”是不是一定就是大家认为的 “出厂检验”？因为“出厂前”这个范围很大，它可以包括水嘴的整个生产过程。
2、因为一般厂水嘴是按生产批组抽样检验，标准中并没有要求水嘴必须逐个检验的，案例说，企业规定出厂前应逐件进行“耐压试验”，这应该是企业自己或者顾客的特殊要求而设立的要求，既然这是企业的特殊要求，我们就不能按标准的“出厂检验”及“型式试验”来做猜测，认为案例中说“耐压试验”就是指标准中“出厂检验”的“密封性能试验”，不包括标准所说型式试验中的“抗水压机械性能试验”。
3、那么案例中说的“耐压试验”究竟是指什么呢？是指“密封性能试验”还是“抗水压机械性能试验”？还是两种试验都包括在内？我认为均有可能的，因为我们不少企业生产外销水嘴的，我就见到过外国客户就要求“出厂前水嘴应逐件进行耐压检验”，这里的耐压检验就是要求这两种试验都必须一起做，他们认为这样检查后水嘴才放心。实际试验中还有先后顺序的要求，他们要求先做“抗水压机械性能试验”，再做“密封性能试验”。
* T6 o! U9 B+ ^9 [4、有不少试题，对场景或前提没有明确交代，术语使用也不太规范，所以回答就比较困难，并会引起有各种各样的解释。