体系到底是负责到什么程度

金子

原来是担心，体系不落地。现在的问题是：体系是万能的。
" o# p+ k" p: e. @8 Y因为所有人，对体系不是特别了解。现在倒好，有点事都往体系上挂。
2 T& ]3 c1 A4 i% ]0 h举个例子：项目中心的项目经理负责项目整体进度，在项目评审时，将各部门的工作任命及时间节点，都做出说明和要求。但是各部门，特别是生产，未按时间节点要求，完成生产。结果，项目经理继续催办。这个问题在我进行部门审核摸底的时候，项目经理向我全盘托出。
继续管。这属于进度的事。我印像当中，好像没有那个条款说。必须按时完成。
若是能找到，就更好了。请各位老师指点。
那么问题来了。这个体系，到底负责到什么程度？
3 N. [7 i6 F" `$ R好像当我这边弄的刚有些起色，就有别的部门想借我的力，解决他的事。
2 o2 T( b, x( R  l- W大家在体系执行过程中，有没有这方面的问题。我想大家一起谈论一下。
* G  r+ z9 y7 }2 k3 k

fanbaihang

未按时间节点要求，完成生产。——是否需要做目标监视，绩效评价、体系有效性考核？

lshj1943

体系管理，就是从对“管理体系”的管理和改进上去保障满足顾客和法律法规的要求。当发现进度上不去的情况，影响满足顾客要求或法律法规要求时，应检查在管理体系上有什么问题没有，是不是管理体系存在什么不足而没有很好的保障或促进必要的进度。从问题出发，寻找管理体系改进的机会。

lshj1943

举个例子比喻说明如下：有个项目拖期了。什么原因？购买的原料错了，后来重新购买，故而耽误了时间。
& U2 S7 W; |/ n: w2 l) M1 x' [! s; q. f之所以买错，是由于采购人员凭以往经验填报订单就发给了供应商，没有经过必要的评审。而且，这种情况习以为常。从来都是由采购人员自己填了单子给供应商就是啦。
- a1 ^! m- t3 [  D其实，这种情况就不符合ISO9001:2015标准8.4.3条款”提供给外部供方的信息“中关于”组织应确保在与外部供方沟通之前所确定的要求是充分和适宜的“的要求。
' H% v* O, q& l, E9 A这个进度延误问题是不是与体系有关？

lshj1943

再举个例子：有个项目拖期了，什么原因？企业环保检查被罚停产整顿15天。
看来是环境管理体系存在一些问题带来项目拖期的后果呀。

lshj1943

再举一个例子：一个项目拖期了，是由于进程中发生高空坠落事故，关键设备被砸，抢修一周才回复生产。这种拖期，职业健康安全管理体系能脱干系吗？

lshj1943

以ISO9001为例，8.1条规定：需要对过程进行策划。其中包括对过程准则的策划。这个过程准则当然包括进度要求。8.5.1条规定应在受控条件下进行产品和服务提供。这个受控条件包括“在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则……”。这个“适当阶段”的本身含义也包括进度的意思。
) E  q. m# Z1 n/ r! O9 G如果大家都按管理体系的要求去做了，那当然会有较好的效果，如果管理体制不好或不落实，当然就可能会出现很多问题，包括拖期。
, q/ K: N0 X4 P3 \) y" c建立和不断完善管理体系，理顺管理，会排除许多问题。
. V: [1 H8 ?9 [0 B% Q/ B实际，建立和完善管理体系本质上是最高管理者的责任，具体的职责可以分派给其他具体负责人，但责任还是最高管理者的。职责可以分派，而责任不可以分派。管理体制不好，问责还是要问最高管理者。

lshj1943

rml 发表于 2019-9-1 14:31
5 H  r' S8 x( a( ^- V  B; t一、“适当阶段”与进程有关，是指进程中的时段或时点。但不包括进度的意思。“进度”是进展程度。是进程 ...

  讨论气氛良好。 有益进步！

sdhxc870216

rml 发表于 2019-9-1 19:57
+ e* X/ q; ~3 O) p嗯。对待不同意见的态度是气氛形成的关键。
/ Y7 I, F$ [* u( S+ {1 e今天更多的人认为面子比进步更重要。

讨论氛围好，你心请好的时候，会给大家讲的更多一些。
我们这些年轻的审核员需要学习更多的知识。

shirong07

管理体系或者体系负责人与管理的关系推荐一本经典书，克劳士比的《质量免费》。