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可以先管理评审后内审吗?

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发表于 2018-8-13 15:07:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
国家质量审核员考试题库
由于时间关系,没有开展内审,但是公司领导已经启动了管理评审。并要求赶紧进行内审。程序可以这样操作吗?
* o: v0 V$ t4 ]/ V% e
发表于 2018-8-13 22:42:24 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
看管理评审的输入要素需要什么?如果在管理评审会议之后进行了内审,可以针对内审补充管理评审;
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发表于 2018-8-14 07:57:19 | 显示全部楼层
能源审核员题库
不行!内审的输出是管评输入很重要的一部分内容!
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发表于 2018-8-14 07:59:03 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
不行!内审的输出是管评输入很重要的一部分内容!
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发表于 2018-9-13 16:20:30 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
这样做实际意义不大,只有通过全面内审,才能真正找到公司体系运行有效性、符合性情况,同时找到不足之处。针对内审结果,我们需要制定有效的纠正预防措施,以及下一阶段的目标计划。那就需要资源等,这个需要管理层拍板决定的,也就是管理评审会议上讨论决定。如果反过来,或者不做内审,下一年度体系运行,估计会累的
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发表于 2018-9-14 08:00:47 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
完全可以随时随地实施管理评审,但不一定是完整的管理评审
" K( x. i! t. x3 l$ h2 V! u6 ?# I. c没有哪里规定管理评审必须一次就完整覆盖标准要求的所有内容。
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发表于 2018-9-14 09:16:52 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2018-9-14 08:00* ]% p/ _1 l, j9 O
完全可以随时随地实施管理评审,但不一定是完整的管理评审. V' `! q( z1 f- ?& q6 h
没有哪里规定管理评审必须一次就完整覆盖标准要 ...

# y, L/ j7 ], o+ a大师所言 甚好!谢谢
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发表于 2018-9-14 09:25:45 | 显示全部楼层
标准没规定管理评审一定要先内部评审,ISO14001标准中明确说明了可以在任何时间评审。ISO9001管理评审中说明“审核结果”是管理评审的输入,但并没有说这个“审核结果”一定是内审的结果,它可以是客户审核的结果,认证公司审核的结果,或政府部门审核的结果等。* C) a" R* u$ t! L; O/ H/ B' M
虽然标准说管理评审可以随时进行,但其实在企业里,哪家企业会每月每季度搞什么“管理评审”?只会周例会月例会月质量会什么的,是有的,但这也不是什么“管理评审”。ISO9001标准定的很好,但在实践中要按企业实际来。* p8 Q/ ~6 E7 K8 j! }/ s: m3 @, v
: H7 s: b9 h! o6 i
所以,一般来说,确实应该是先内审后再管理评审。这不只是人们常规认知的缘故,其实认证公司审核员都是这样的常规认知的。7 _9 k8 U1 p2 j; V6 j

  f& N) G4 s; E9 n8 {楼主你们要搞特殊,虽然说没有违反ISO9001标准,但容易引起争论和不解。毕竟精通ISO9001的标准都是大神级,而真正企业里与ISO体系相关的人员包括认证公司审核人员并不是大神。
7 {3 }; ]; u! u1 K/ i
* h  z/ }, M3 X0 d2 E6 o4 A
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发表于 2018-9-14 10:04:21 | 显示全部楼层
没有任何证据表明需要先内审再管理评审,有的企业内审通常在外审前进行,而管理评审放在年初进行。
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发表于 2018-9-14 13:09:12 | 显示全部楼层
oublier 发表于 2018-9-14 09:25
0 V. S; O1 k3 X# j) U标准没规定管理评审一定要先内部评审,ISO14001标准中明确说明了可以在任何时间评审。ISO9001管理评审中说 ...

$ T/ Q0 h7 A  ?; E  \5 h1 t3 x: H只要能提供针对审核结果进行了管理评审的证据即可(如审核实施后将审核结果提交管理层评审,并保留了有针对性的可作为管理评审结果的成文信息证据)。从这个意义上来说,的确是审核在前,管理评审在后。- u8 T" J  u6 \
1 v6 e3 R; ^) r3 Q
但不要机械地认为,管理评审必须是一次性集中把9001标准9.3.2规定的评审输入内容全部评审掉,这不是标准要求,也不是国际认证惯例,只是某些人对标准的误读而已。- }: p% @" M" D  t5 o
Capture.JPG ( p( f- l( Z# b3 ~) \( |
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发表于 2018-9-15 13:04:05 | 显示全部楼层
内审、管评应该按计划安排实施,临时有情况可以临时增加,那时,就不考虑哪个在前在后了。
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发表于 2018-10-5 16:14:59 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2018-9-14 08:007 `- P6 B5 A5 n5 N* R7 Q* D4 A
完全可以随时随地实施管理评审,但不一定是完整的管理评审
# d+ ?( p7 |% d4 Z' ?+ |没有哪里规定管理评审必须一次就完整覆盖标准要 ...

3 v  L3 L! Q, k+ ^. J# Z! m) p随时随地怎么体现“策划的间隔”呢?还望大咖指教
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发表于 2018-10-5 21:54:27 | 显示全部楼层
如果是每天、每周、每月去做管理评审,则还不如叫内部检查机制更适合,称呼“管理评审”真的是有些大了,,管理评审过程的实施者是谁呢?谁又有时间每天、每周的去做这些呢?
( o9 c: ]$ v2 d: s0 v/ V扣字眼,是认证行业对标的基本功,也是认证行业审核员的喜好,,标准是为企业实际服务的,如果不能结合企业实际应用,则任何脱离实际的理论/标准都是一厢情愿的所谓为企业好,,,
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发表于 2018-10-6 09:06:33 | 显示全部楼层
1、如果按策划的间隔时间进行“内审”和“管评”,一般都会将内审放在前,内审结果作为后面“管评”的输入;2、如果内审没有按策划的间隔时间进行,就可能会出现管评缺少新阶段的内审结果的输入(前一阶段中的内审结果还是有的);3、临时增加的管评,或经常性“管评”(如采取每月一次例会方式评审),就不一定每次“管评”都要将内审结果作为输入,只要一年中不少于一次即可以了。
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发表于 2018-10-6 09:31:47 | 显示全部楼层
学以致用 发表于 2018-10-5 21:54; T9 R% k6 L6 P7 C
如果是每天、每周、每月去做管理评审,则还不如叫内部检查机制更适合,称呼“管理评审”真的是有些大了,, ...
; {+ y5 Y+ Y' {; a) S
如果你是企业的老板,怎么做管理评审你说了算。
, F' A- x  b0 G  Y) h) e2 ?( d" F但是,可惜你不是也不可能是所有企业的老板!
+ L6 f6 H" S% c6 X+ |4 E! q* ?因此,人家企业怎么做管理评审,人家老板说了算,而不是你审核员说了算。
& C) M6 B; W! \4 A' j2 j你按标准要求进行审核,标准制定者有权解释标准要求,而不是由应用标准的审核员来解释标准要求。
+ I8 L7 \( G0 d9 \
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发表于 2018-10-6 09:41:08 | 显示全部楼层
思维定势很可怕。0 H! s* Z5 h* l2 J6 \# F& ^  ~
有谁规定管理评审必须一次完成吗?我策划在一年之内分四次做管理评审(内审只在年终做一次集中审核),有什么不可以吗?" N8 z' G/ ~6 {3 H" h3 f
我企业按照自己策划的时间间隔来做管理评审,你认证机构什么时间来对我实施监督审核,跟我企业有关系吗?谁规定你来监督审核前我企业必须为你认证机构特地做一次内审和管理评审吗?
, e) _% M, V4 s4 P% M
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发表于 2018-10-6 11:24:27 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2018-10-6 09:41
' B% }3 y6 Y- E8 ?) f$ m思维定势很可怕。6 e' |+ z; O7 }: p$ \
有谁规定管理评审必须一次完成吗?我策划在一年之内分四次做管理评审(内审只在年终做一 ...

; }5 H1 I8 \+ F( r+ }企业采取每月一次利用公司例会作“管理评审”,每次评一、两个(条款)的输入,这样效果好、又及时。但审核员又不干了,他们认为:会议记录、会议纪要不能作为审核证据,一定要企业编《管理评审报告》。…企业累呀!

点评

用你的话说,阿狗阿猫都在当审核员。  发表于 2018-10-6 11:28
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发表于 2018-10-6 13:06:31 | 显示全部楼层
你们都以为管理评审企业会用?没几个企业会搞的,真正搞的太少,可以忽略不计。4 n/ f& w" z) L/ a) P9 N# F
还每天每月搞,搞下去企业都搞倒闭了都。! ?+ ]( n) x3 _; V; h
内审、管审,在企业都是虚的。好的体系管理企业,会重视日常的运行检查,内审管审一样没几个会认真搞的。标准再好,啥用没有。+ G4 Q/ T7 L: ?" h, w+ F
ISO9001里的标准条款,企业能用到80%,就是很好的了。
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发表于 2018-10-6 13:39:46 | 显示全部楼层
仔细看了楼主的表述,楼主的企业的内审和管理评审是如何策划的?是否按要求进行,这才是关键。
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发表于 2018-10-8 11:56:43 | 显示全部楼层
美丽生活 发表于 2018-10-6 13:06' f# c3 \7 B. Z; T8 I9 r& j9 O
你们都以为管理评审企业会用?没几个企业会搞的,真正搞的太少,可以忽略不计。
: y9 L* |, q  B2 R还每天每月搞,搞下去企业 ...

( D, b" u6 V) n& S5 j% I! {9 Q' W不是质量体系没有用,不是管理评审没有用,而是理解上欠缺,不懂得怎么用这项管理工具。   反过来说,企业开例会、开年会、开研讨会都可能包含了管理评审的一部分内容,只是没有上升到质量管理体系的高度而已,认识还不到位。
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发表于 2018-10-10 19:27:20 | 显示全部楼层
管理评审的形式可以不同,就是类似集中式内审和滚动式内审的区别。从标准PDCA的逻辑来说,肯定是先内审,再管理评审。
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