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对于判8.2的案例题,究竟是判8.2第一段还是8.2a),怎么去区分?

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发表于 2018-6-9 13:09:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
国家质量审核员考试题库
5 N3 X/ d# ]2 P8 t4 ^
46. 在某企业的一个车间里,审核员嗅到了一股氨气味,进一步观察,发现原来以液氨为制冷剂的冷冻系统发生了意外泄漏。审核员查看了该车间的重大环境因素台帐,其中有一项为“氨的潜在泄漏”。当审核员向车间主任问及“对氨的泄漏有什么对策”时,车间主任回答:“以前从来没有发生过这种情况,因此没有制订针对这种情况的措施。
5 w: z! X3 L& \- R, }
不符合GB/T24001-2016 标准8.2 条款的“组织应建立、实施并保持对6.1.1中识别的潜在紧急情况进行应急准备并做出响应所需的过程。”要求。

- l7 L: @" q, y0 G5 o4 C1 K
不符合事实:车间的“氨的潜在泄漏”评价为重大环境因素,但未对氨的泄漏制定任何应急措施。

* r! i- f) t; Y1 A7 C2 Q1 F6 [

0 l$ L2 r* G4 J" m; n1 R4 _6 S+ s# X2 t. |
4 A' u/ e3 f. I  w
51、某审核员在工厂进行审核,当他巡视到西边厂界时,发现一个大的储罐,审核员问是装什么的,陪同的经理回答说用来装柴油,审核员查阅记录发现公司将柴油储罐的潜在泄露定为公司的重要环境因素,于是问针对此种情况,工厂采取了哪些措施,经理说储罐一直很坚固,也从来没有出现任何事故,最近公司比较忙,未将此事列在议事日程上。

5 D1 I. `; c7 o6 `6 r, ^8 w" `3 Y; O' D
答:不符合标准GB/T24001-2016 标准8.2 条款的“组织应:a)通过策划措施做好响应紧急情况的准备,以预防或减轻它所带来的有害环境影响”的要求。
( [$ J) T! y0 u
不符合事实描述:公司将柴油储罐的潜在泄露定为公司的重要环境因素,但是工厂未针对此紧急情况策划应对措施。

: {2 Z4 B  d$ M8 q
请问:以上两题该怎么去分析,怎么区分判8.2第一段还是8.2a)

4 p  z- H$ R$ Q& o( J% }
发表于 2018-8-9 17:18:48 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
歪解:
9 }8 C4 e7 n. D7 P! u8 L: R46,51题没有说明企业是否确定了相应的潜在紧急情况,但明确了确定为重要环境因素。审核员只是问有什么对策,采取了什么措施,并没有特指潜在紧急情况,也可以理解为问针对重要环境因素的对策和措施。因此判断不符合6.1.4“组织应策划:a)采取措施管理其:1)重要环境因素”更为简单。这2题要判断潜在紧急情况实际上需要进一步审核,看是在6.1.1没有确定此潜在紧急情况,还是6.1.1确定了但8.2没建立过程。
* ]0 Y! `9 Z4 Y8 @+ j9 m1 a7 ?: n* c我很想判不符合8.2。因为标准附录A.6.1.1总则“紧急情况是意外的或不期望的事件,需要紧急运用特殊的能力、资源或过程以预防或减轻其实际或潜在的后果。紧急情况可能导致不利环境影响或对组织造成其他影响。组织在确定潜在的紧急情况(例如:火灾、化学品溢出、恶劣天气)时,应当考虑以下内容:* n  d+ k: b& ?6 L$ }9 }; E
——现场危险物品(例如:易燃液体、储罐、压缩气体)的性质;
- _% ?# b# J  t' V# |! h——紧急情况最有可能的类型和规模;
5 T! I9 z/ W, u——附近设施(例如:工厂、道路、铁路线)发生紧急情况的可能性。& h0 Z* d0 f- D. w. O' ]! v
”明确说明火灾、化学品溢出是潜在紧急情况。按具体,重要判断原则,判8.2利于企业体系良好运行。但单从考题来看,判8.2理由不充分。希望哪位大神给我一个合理的解释,说服我认可判不符合8.2
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 楼主| 发表于 2018-6-12 21:47:46 | 显示全部楼层
能源审核员题库
一剑封喉 发表于 2018-6-12 10:11  ?0 t/ p5 \$ e1 O3 M
ISO/FDIS 14001:2015(E)- \# D; R* ~* P& y

* K: s$ O: g, e0 N5 V$ t3 XISO 14001:2015(E)
, D$ S2 G" }' h4 ?8 {: o+ g
看来是国标的翻译有问题啊!那这样考试的时候该如何作答呢?好纠结啊!

点评

明白了,感谢两位老师的指点!  发表于 2018-6-13 12:21
执行国标  发表于 2018-6-13 10:42
国标也是人翻译的,是人都会犯错,世上没有绝对正确的事情。不必纠结。  发表于 2018-6-13 07:20
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发表于 2018-6-9 21:13:09 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
GB/T 24001-2016 标准 8.2条款第一段 “组织应建立、实施并保持对 6.1.1 中识别的潜在紧急情况进行应急准备并做出响应所需的过程” 是对应急准备和响应的总体要求/ C+ Z5 I! j8 a+ p* c7 \
8.2a)是对响应紧急情况的准备措施落实要求;  x: w4 [0 ^. I8 B0 Y6 L% Z! J- ^
8.2b)是对发生意外紧急情况时做出响应的要求;( S% i% {: F/ j' Q. l
8.2c)是对意外紧急情况响应措施适当性的要求;
. q, ^& p6 v# R3 D% z, _* }- |8.2d)是可行时对意外紧急情况响应措施定期试验(演练)的要求;+ ^- L! b7 N5 b' i( q) X: M
8.2e)是对应急准备和响应过程和策划的响应措施进行定期评审并修订的要求;
" s- k: Z) @8 j, ^; ~$ H/ J) a8.2f)是对应急准备和响应相关的信息和培训的要求(适当时)。8 {6 f. _+ U0 r) x
8.2条款最后一段是对应急准备和响应过程文件化信息的要求。. u: _% |/ ^7 R  \6 {0 B& q
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发表于 2018-6-10 09:48:18 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
胡逸之 发表于 2018-6-9 21:54# {# M' A3 v- ]
老师解释的非常清楚到位,学习了。
9 \& {& T1 S$ m* n: @4 z/ U* B
又仔细看了一遍8.2a),发现我之前对标准要求 “a)通过策划的措施做好响应紧急情况的准备,以预防或减轻它所带来的不利环境影响” 的理解(8.2a)是对响应紧急情况的准备的措施策划要求)存有偏差。
: Y' k0 b# }0 \8.2a)中的 “策划的措施” 应该是指 6.1.4 条款“措施的策划” 中的措施,8.2a)的核心要求是 “做好响应紧急情况的准备”,即落实 6.1.4 中有关响应意外紧急情况一旦实际发生所需的准备措施
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发表于 2018-6-10 09:59:32 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
牛角尖 发表于 2018-6-10 06:331 Z/ `# F. c% X* Q. {& K% C
大致可以这样理解
- d2 ]& A" O( L0 KGB/T 24001-2016 标准 8.2条款第一段 “组织应建立、实施并保持对 6.1.1 中识别的潜在 ...

& B; B: |- V, u, u  a6 q建立、实施并保持对 6.1.1 中识别的潜在紧急情况进行应急准备并做出响应所需的过程应包括哪些内容,不妨看看标准资料性附录A.8.2的指南说明: Capture.JPG
' }, b, a8 x' ~, J

点评

没错,这些都是制定应急预案要考虑的内容,一些制定得好的应急预案都会包含这些内容。  发表于 2018-6-10 10:30
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发表于 2018-6-9 19:49:22 | 显示全部楼层
引用 条款“组织应:a)通过策划措施做好响应紧急情况的准备,以预防或减轻它所带来的有害环境影响”其中漏掉了个“的”字“通过策划措施”应为“通过策划的措施”。这样就清楚了,判第一句是没策划,判a)是没按策划的去做
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发表于 2018-6-9 21:54:34 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2018-6-9 21:13/ o* ^+ `! J9 z+ u, C& d( k
GB/T 24001-2016 标准 8.2条款第一段 “组织应建立、实施并保持对 6.1.1 中识别的潜在紧急情况进行应急准备 ...
" D3 G" R, y2 r" k1 l3 N
老师解释的非常清楚到位,学习了。
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发表于 2018-6-10 06:33:15 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2018-6-9 21:13
3 M1 F. O* R+ P6 wGB/T 24001-2016 标准 8.2条款第一段 “组织应建立、实施并保持对 6.1.1 中识别的潜在紧急情况进行应急准备 ...
5 ]! d( o& n, p% i8 @7 b! V) R! ]
大致可以这样理解
5 t$ N6 l2 H2 n: |GB/T 24001-2016 标准 8.2条款第一段 “组织应建立、实施并保持对 6.1.1 中识别的潜在紧急情况进行应急准备并做出响应所需的过程” --即制定“应急预案”这个“所需的过程”就是指的“应急预案” 8 Y$ R, v2 n& K- m; C7 P
8.2a)落实应急预案中的准备措施:如,修建发生泄漏时用的缓冲池。修建消防用水池并保持一定水位等。 : I' [2 B8 a6 C9 x6 T% q. Q
8.2b) 发生紧急情况时启动应急预案;
1 S4 L; k3 ^/ x9 `: M  S( K" i8.2c) 对发生的意外紧急情况采取即时应对措施尽量减少损失 ;
  t3 `6 E: [' w: X- W' d  [+ L8 {: j8.2d)即应急预案的演练
6 ?. v0 o. \: I7 b" x.......

点评

可以理解为 建立。。。所需的过程 是内容比较全面的 应急预案(潜在紧急情况发生后的发现、报告、及时处理、所配备的人员、设施、需要时与外界的联络、事后评估、处理等)  发表于 2018-7-13 14:43
更认同 一剑老师:8.2c 强调的 措施的适当性 ;但列举的3道题 如何判断依然不好区分是8.2还是8.2a?  发表于 2018-7-11 01:50
没错:“建立.........所需的过程"--就是指的制定“应急预案”  发表于 2018-6-10 09:50
所需的过程就是制定“应急预案”?你确信你搞明白了什么是应急准备和响应过程?!  发表于 2018-6-10 09:35
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 楼主| 发表于 2018-6-11 21:49:24 | 显示全部楼层
首先感谢几位老师的详细讲解!我手中的这份答案判8.2a)的内容是“通过策划措施做好......”,均少了一个“的”,包括2018年3月份43题也是判了8.1a),内容也是“通过策划措施做好......”。6 }- y' @: k2 Q
所以,是不是可以明确一点答案的内容与标准的有出入!因为我查到的标准8.1a)内容是“通过策划的措施做好......”!- T2 T8 k* S& U( _, J, J
多一个“的”和少一个“的”,意义大不相同,在此想请各位老师确认一下8.1a)的内容究竟是哪一个?

点评

一剑老师,把这段英文发上来看看,顺便看看是哪个版本,FDIS版的与国标是不同的  发表于 2018-6-12 08:39
看了下ISO 14001:2015原文,国标的翻译是有问题的。  发表于 2018-6-12 08:00
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 楼主| 发表于 2018-6-11 21:51:30 | 显示全部楼层
licong199188 发表于 2018-6-11 21:49/ D6 o# A* b* b# A+ s% ]
首先感谢几位老师的详细讲解!我手中的这份答案判8.2a)的内容是“通过策划措施做好......”,均少了一个“ ...
! _/ [& e' D, B2 {% q) G
首先明确这一点,我觉得才能继续往下讨论
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 楼主| 发表于 2018-6-11 22:08:55 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2018-6-10 09:48! l- i% r1 L  u* S4 i9 j
又仔细看了一遍8.2a),发现我之前对标准要求 “a)通过策划的措施做好响应紧急情况的准备,以预防或减轻 ...

, Z  R) C/ {9 d) c* ~老师的意思是应对“紧急情况”的措施是在6.1.4中策划的?而不是在8.2中策划的?

点评

按照GB/T24001-2016标准8.2条款的要求的话,应对“紧急情况”的措施应是在6.1.4中策划的。但按ISO 14001:2015原版标准的要求,应对“紧急情况”的措施则应是在8.2a)中策划的。  发表于 2018-6-12 13:43
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 楼主| 发表于 2018-6-11 22:11:25 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2018-6-9 19:49
& \1 T  |7 \* E0 H  ]1 X引用 条款“组织应:a)通过策划措施做好响应紧急情况的准备,以预防或减轻它所带来的有害环境影响”其中漏 ...
) j; R" _5 W' N6 c0 p8 r* ]3 ]
对于这个“的”我一直在纠结,因为考题答案中都没有“的”,个别培训教材中也没有“的”,而下载的标准中又有“的”,究竟该怎么选?
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 楼主| 发表于 2018-6-11 22:17:00 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2018-6-10 06:33
) u# S7 `$ v  b; a7 Y大致可以这样理解/ Z3 c$ W' Z) ~& l- J
GB/T 24001-2016 标准 8.2条款第一段 “组织应建立、实施并保持对 6.1.1 中识别的潜在 ...

' x% k* v# T5 s8 |; a那这样说2018年3月份43题应该判8.2第一段,而不是8.2a)了,但答案给的8.2a)。题如下:5 c2 O! z5 H9 {) r

% r9 a' m4 Z% V- w43. 审核员在某单位车间焊接作业点审核时发现,用一个软铜丝将乙炔气胶管拧在乙炔气的减压阀管口,现场观察发现有气体泄露,询问车间主任,是否有乙炔泄露火灾爆炸的应急预案,车间主任说,没有发生过火灾爆炸事件,因此也没有制定应急预案。7 d7 v( p4 d# ]3 q6 Q
答:  f6 T" c# c  n# t. h& _
不符合GB/T24001-2016标准8.2 条款“组织应:a)通过策划措施做好响应紧急情况的准备,以预防或减轻它所带来的不利环境影响”要求。
$ t3 O" h# E. g8 _不符合事实:车间焊接作业点现场发现有乙炔气体泄露,但是车间未针对乙炔泄露引起的火灾爆炸情况制定应急预案。
3 I$ p2 s! G  M1 B2 c. G" |7 ~% s
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发表于 2018-6-12 05:46:12 | 显示全部楼层
licong199188 发表于 2018-6-11 21:51! ?  n% R% }& T! t0 {- b% N
首先明确这一点,我觉得才能继续往下讨论

; m( b0 r+ J) J7 g  L题目可能是按“ISO/FDIS 14001:2015”判的。与GB/T24001-2016 有不同
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发表于 2018-6-12 10:11:45 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2018-6-10 06:33$ ~; V- L. C: e5 s, F, K6 K% ~
大致可以这样理解
; R' l2 a% [7 L8 CGB/T 24001-2016 标准 8.2条款第一段 “组织应建立、实施并保持对 6.1.1 中识别的潜在 ...

3 y8 A# x! h+ ]3 jISO/FDIS 14001:2015(E)/ W/ }! I& j! o
Capture-FDIS.JPG , {2 N. O$ f0 B5 U/ Z& P
ISO 14001:2015(E)! m( S. Q2 [+ ]. |
Capture.JPG
% m3 F, I7 U+ s% d, Oby planning actions 应译为 “通过策划措施”,如果标准原文为 by planned actions,则国标的译文“通过策划的措施”才是正确的。
5 }0 \+ I% r9 M3 n1 ^0 v; H
! N% A2 v" _: t" u/ ~$ }
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发表于 2018-6-12 13:46:22 | 显示全部楼层
licong199188 发表于 2018-6-11 22:08
: u+ O4 f) s  D老师的意思是应对“紧急情况”的措施是在6.1.4中策划的?而不是在8.2中策划的?
+ @# ]3 E3 x( U  {% V: a
按照GB/T 24001-2016标准8.2条款的要求的话,应对“紧急情况”的措施应是在6.1.4中策划的。但按ISO 14001:2015原版标准的要求,应对“紧急情况”的措施则应是在8.2a)中策划的。
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发表于 2018-7-11 01:58:36 | 显示全部楼层
能请校长或阅卷老师来帮助理解 如果我做,就把43.46有发现泄露的归为 不符合8.2a,因为需要有准备落实措施;51则不符合8.2第一段,需要制定措施;究竟如何?持续关注。。。。。
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发表于 2018-7-13 15:07:06 | 显示全部楼层
在收到的2018最新版考试题库里,查阅了所有关于重大环境因素的措施的案例分析题,包括楼主提到的,答案均为判不符合8.2a
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发表于 2018-8-9 16:48:21 | 显示全部楼层
8.2应急准备和响应% q3 O' ?5 x: j
组织应建立、实施并保持对6.1.1中识别的潜在紧急情况进行应急准备并做出响应所需的过程。# J4 a& y+ M# t. v4 \
(对6.1.1中识别的潜在紧急情况进行应急准备并做出响应的总体要求。包括建立、实施并保持进行应急准备并做出响应所需的过程。下面的a-f是具体要求,具体要求有的判具体要求。); ~8 E$ X  {$ f& k% H2 A$ X1 m
组织应:4 A- {' }9 @- n" r1 Y6 {4 v8 a9 O
a)通过策划的措施做好响应紧急情况的准备,以预防或减轻它所带来的不利环境影响;
  L) a( L6 m& u9 S(按过程和措施的要求做好准备,比如配置应急物资,安装报警装置,通讯设备等等)
# Y' O( C" h9 R8 w1 Q$ tb)对实际发生的紧急情况做出响应;5 j' W. |2 s. Y; \
(紧急情况发生时,按过程和措施要求启动应急措施)
  u( E0 i1 _, \; E6 p4 N0 k6 h) Gc)根据紧急情况和潜在环境影响的程度,采取相适应的措施以预防或减轻紧急情况带来的后果;
" {8 S/ U5 b. S& ^: _% }(处置紧急情况发生后带来的后果)4 d" m$ T- x- B# e- U
d)可行时,定期试验所策划的响应措施;6 ?" Z1 r/ U1 |" L( }/ x
(对过程和措施中b项的应急措施进行演练)
) _& `- {4 Z2 R; u, `! I$ \( \e)定期评审并修订过程和策划的响应措施,特别是发生紧急情况后或进行试验后;. \- z% i+ r6 y2 x. d
(对过程和措施中b项的应急措施进行评审和修订)! _/ N, `! s( w  i
f)适当时,向有关的相关方,包括在组织控制下工作的人员提供与应急准备和响应相关的信息和培训。, I2 h( ]  \' b# K6 z+ L1 U
(对8.2有关信息的提供和培训)
( W8 T9 a& B% w) A6 p' ?组织应保持必要程度的文件化信息,以确信过程能按策划得到实施。
9 w2 u) ^: E1 M. ]2 i(保持文件化信息)$ a  X4 m! c/ T2 b9 E
(根据上述理解,46,51,43题明显的啥也没做,所以应判不符合总体要求。另外8运行虽然是说运行,但8.1和8.2的总体要求中均有策划的要求。6.1.4策划管理的是重要环境因素,合规义务,风险和机遇,没说管理潜在紧急情况。虽然潜在紧急情况应该都被列为重要环境因素,但从标准角度理解潜在紧急情况是在6.1.1确定的,重要环境因素是在6.1.2确定的,两者有不同。这是我的理解,不一定正确,与大家交流)
, ^! c! R/ d+ |  C  H
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发表于 2018-8-16 14:48:45 | 显示全部楼层
我的理解是这样子的:6 O: R; k: t1 |: g/ z) [
先要识别A.6.1.1中明确说明紧急情况......现场危险物品(易燃液体、储罐...)===43/46/51都符合
( E/ Z. l$ O( i( {8 [" n8 g然后根据条款6.1.4.a.3要有措施===都没有
( z- ~) K' g' y) h) T而8.2“应建立、实施并保持......过程”,这个条款是专门针对应急响应的,同时A.8.2.d是说对不同类型都要有措施===都没有,这个就和6.1.4.a.3是一样的要求- A- g8 _8 n5 ~4 B, q! ?
: u8 m5 d+ j$ @& i' u
按照就近原则,应该在8.2条款
2 ]* g  H- e8 j, c. `  {: @4 Z43/46无措施,但实际已经发生泄漏,判 === 8.2.b,对实际发生的紧急情况作出响应。                   ===但是觉得这个也不对,因为都没有措施那怎么实施呢?判8.2.a应该是有措施而没有做好准备应急的工作。) h6 i# l- t& K( o( {
51无措施,未发生紧急情况,判===8.2+ V; r% v1 W7 [& C$ S# E/ ?
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