下面哪一种情况是审核证据（）

哈哈~ · 发表于 5-21 16:05:15

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下面哪一种情况是审核证据（）
A.陪同人员质检科长向审核员反映：“供应科从非合格供方A处采购部件
B.供应科长承认从非合格供方A处采购部件
C.因为在合格供方名录中找不到部件供应商A，所以审核员认为供应科从非合格供方A处采购部件
D.以上都不

1、为什么不能选C，既然合格供方名录上找不到供应商A，那么只能认为A是非合格供方了
2、口说无凭嘛，为什么选B呢？

望高手解答

一剑封喉 · 发表于 5-23 12:21:42

建议楼主多看看 GB/T 19011《管理体系审核指南》标准，特别是6.4.6（信息的收集和验证）和B5～B7部分内容，可以少被半吊子忽悠。

huangwenji · 发表于 5-23 09:45:59

审核证据的定义：与审核准则有关并能够证实的记录、事实陈述或其他信息
A. 陪同人员作为向导，向导的解说不能作为审核证据的
B.向供应商科询问物料采购情况，这种情况是通过面谈的方法来收集证据的，且供应商科长是来自范围范围内汲及的活动或任务的职能部门，所以，他的回答是可以作为证据的。
C.在供应商名录中找不到部件供应商，与是否从非合格供应商采购物料，这没有必然的关系，这是只管理控制的程度而已经，只有继续查证公司采购活动的程序和记录才能验证。
所以，选B，就像在现场审核时，在判定某部门是否建立了工作程序，也是与主管进行面炎，看他回答情况，来确认是否有固定的程序在运行，这也可以作为证据的，这不一定非要有书面文件。

胡逸之 · 发表于 5-22 16:12:48

我觉得选b没毛病。

哈哈~ · 发表于 5-21 20:46:31

有没有老师来回答一下啊

qingguooabc · 发表于 5-21 20:53:21

我也是学生，期待老师解答。要是多选，我就选BC。但是单选，不选C，有可能这个表单没及时更新吧？

哈哈~ · 发表于 5-21 21:00:31

qingguooabc 发表于 2018-5-21 20:53
7 [ y) Y# B2 h1 M% x我也是学生，期待老师解答。要是多选，我就选BC。但是单选，不选C，有可能这个表单没及时更新吧？

没有更新也是不符合，既然给不出证据来，就只能认为是非合格供方，事实胜于雄辩啊

哈哈~ · 发表于 5-21 21:01:48

这种题就只能背答案了，根本没有申诉的机会

fanbaihang · 发表于 5-21 21:51:18

哈哈~ 发表于 2018-5-21 21:01
1 U' Q+ b# _2 c& i" T D) w8 ~8 p这种题就只能背答案了，根本没有申诉的机会

肯定是选B。

truezz · 发表于 5-21 23:15:37

特殊情况：紧急采购，或是刚刚增加供应商初次采购，客户指定供应商等，都不在合格供方名录内

一剑封喉 · 发表于 5-22 19:27:06

哈哈~ 发表于 2018-5-21 21:00
! c) s* @ I/ o- g! y9 J4 c5 H没有更新也是不符合，既然给不出证据来，就只能认为是非合格供方，事实胜于雄辩啊

题目C. 因为在合格供方名录中找不到部件供应商A，所以审核员认为供应科从非合格供方A处采购部件。
判断1、部件供应商A不在企业合格供方名录中（找不到），则这家供应商一定是企业的非合格供方。
判断2、供应科一定从这家非合格供方A处采购了部件。

由判断1一定能得出判断2吗？

审核证据：与审核准则有关并能够证实的记录、事实陈述或其他信息

哈哈~ · 发表于 5-22 20:44:01

一剑封喉发表于 2018-5-22 19:27
' R ^4 y1 g) S1 }- s$ n& R题目C. 因为在合格供方名录中找不到部件供应商A，所以审核员认为供应科从非合格供方A处采购部件。8 r4 G( \) z1 W8 }) P- T" i7 w
判断1 ...

不能
那么审核员是怎么知道部件供应商A的？一般审核的情况是审核员先抽了一个部件，然后问是哪个供应商的，别人就告诉是A供应商，然后就。。。

还有B，供应科科长承认是从A供应商处采购的，事后抵赖咋办，我没说过啊，呵呵，我的想法是不是过于偏激了

哈哈~ · 发表于 5-22 20:44:05

重复发了

fanbaihang · 发表于 5-23 06:15:22

哈哈~ 发表于 2018-5-22 20:441 v# S! \5 e& J; {/ n) D7 A# o
不能
3 s: J8 g; X8 u' k( M% e那么审核员是怎么知道部件供应商A的？一般审核的情况是审核员先抽了一个部件，然后问是哪个供应商 ...

供应科长承认从非合格供方A处采购部件——为了防止事后变化，你可以设法固定“证据”。

野狼成 · 发表于 5-23 09:15:56

选B；A,C为何不对，因为质检科长是陪同人员，审核员自己找不到，不可作为证据，需追踪（国外法律，疑罪从无；）从另一角度，也许还有一本供应商名录，也许企业编辑掉了等。

野狼成 · 发表于 5-23 09:18:10

选B；A,C为何不对，因为质检科长是陪同人员，审核员自己找不到，不可作为证据，需追踪（国外法律，疑罪从无；）从另一角度，也许还有一本供应商名录，也许企业编辑掉了等。

huangwenji · 发表于 5-23 09:27:03

审核证据的定义：与审核准则有关并能够证实的记录、事实陈述或其他信息。

huangwenji · 发表于 5-23 09:41:01

审核证据的定义：与审核准则有关并能够证实的记录、事实陈述或其他信息
A. 陪同人员作为向导，向导的解说不能作为审核证据的
B.向供应商科询问物料采购情况，这种情况是通过面谈的方法来收集证据的，且供应商科长是来自范围范围内汲及的活动或任务的职能部门，所以，他的回答是可以作为证据的。
C.在供应商名录中找不到部件供应商，与是否从非合格供应商采购物料，这没有必然的关系，这是只管理控制的程度而已经，只有继续查证公司采购活动的程序和记录才能验证。
所以，选B，就像在现场审核时，在判定某部门是否建立了工作程序，也是与主管进行面炎，看他回答情况，来确认是否有固定的程序在运行，这也可以作为证据的，这不一定非要有书面文件。

huangwenji · 发表于 5-23 09:43:58

审核证据的定义：与审核准则有关并能够证实的记录、事实陈述或其他信息
A. 陪同人员作为向导，向导的解说不能作为审核证据的
B.向供应商科询问物料采购情况，这种情况是通过面谈的方法来收集证据的，且供应商科长是来自范围范围内汲及的活动或任务的职能部门，所以，他的回答是可以作为证据的。
C.在供应商名录中找不到部件供应商，与是否从非合格供应商采购物料，这没有必然的关系，这是只管理控制的程度而已经，只有继续查证公司采购活动的程序和记录才能验证。
所以，选B，就像在现场审核时，在判定某部门是否建立了工作程序，也是与主管进行面炎，看他回答情况，来确认是否有固定的程序在运行，这也可以作为证据的，这不一定非要有书面文件。

rml · 发表于 5-23 11:32:50

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rml · 发表于 5-23 13:11:51

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rml · 发表于 5-23 13:52:36

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panpancailiao · 发表于 5-23 14:55:21

A错，是因为陪同人员不是审核对象
选B，是合理的
C错，是因为在这样的情况下审核员应该做进一步跟踪，对于标准而言，并没有说一定要有合格供应商清单之说，标准中只是提到了就供应商而言应按照其风险来选择适度的管理程度。工厂完全可以在自己的文件中定义，对于非关键的物料，供应商不列入合格供方清单，例如办公用品的供应商，包材供应商等等，这样也是可以的。

一剑封喉 · 发表于 5-23 16:32:33

fanbaihang 发表于 2018-5-23 06:15& K+ K/ H/ d7 w- d& ~
供应科长承认从非合格供方A处采购部件——为了防止事后变化，你可以设法固定“证据”。

注意：这道题目不是标准对标判标题，是考核与审核基础知识相关的题目。题目没给出审核场景背景，这是出题缺陷。

另外请注意：
1、这是论坛的EMS板块，不是QMS板块；楼主是否发错了板块？！
2、与题目对应的审核准则是什么（例如，本题是什么标准和科目的试题），题目并未交代，楼主也没说明；
3、这个题目是考核审核员对GB/T 19011标准以及审核准则概念的理解掌握情况的。有个半吊子讲了一大堆废话，得出了一个奇葩的判题结论，十分可笑。

huangwenji · 发表于 5-23 17:06:24

rml 发表于 2018-5-23 11:32
# E8 X, c$ U) L定义没错。关键是要正确地理解和应用。
" h0 I1 ?9 q" \3 J这里好象没人去思考：怎样才叫“与审核准则有关”？前三个备选项 ...

首先非常高兴和感谢楼主花了这么多精力进行大力讲解，为进一步交流，我对自己的作答回复再补充如下，欢迎再论教。
因为这太长了，就不在此引用回复了，直接写在此贴下面，以便查看吧

huangwenji · 发表于 5-23 17:17:00

1. A选项，收集证据的方式之一是面谈，而面谈的对象是应来自于审核范围内的相应的职能部门人员，按此原则，陪同人员（就算是质量科长）对供应部门的业务进行的陈述或作答是不能作为审核证据的，他最多对审核员不清楚受访人回答时提供解释。(考点：向导的作用，收集证据时的面谈人员要求）
2. B选项，符合审核指南中关于收集证据的方法，也就是：面谈的对象是应来自于审核范围内的相应的职能部门人员。是他对审核范围内某项信息的认同回答，这也就是此题目的考点。不用深入到言证学科上来讨论吧。
3. C选项，在供方名录中找不到部件供应商A，这就需要审核员不能仅以此来判定是否从非合格供方A来采购物料了，还应继续查证，例如：部件A供应商有没有评价的规则和记录，如果有，虽然没有列入名录，但也是经评价符合后才进行购买的，就符条款要求了，当然，名录与实际情况应保持一致，否则存在风险；如果没有评价记录且还查到了购买记录，则不符合条款要求。（考点：只有验证过的信息才能成为证据，所以审核时对某些情况是要深入收集更多证据来验证的）
每一道题的每一个选项都会关联到相应的知识点的，理解就好了，不必无限扩大。

rml · 发表于 5-23 17:29:07

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rml · 发表于 5-23 17:54:51

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一剑封喉 · 发表于 5-23 19:42:30

提醒一句：跟上面这种半吊子逗.逼对话，会拉低自己的智商的。

fanbaihang · 发表于 5-23 21:58:23

一剑封喉发表于 2018-5-23 19:42
1 g9 i/ a4 `0 J% _1 |提醒一句：跟上面这种半吊子逗.逼对话，会拉低自己的智商的。

标准并未要求评价选择“合格供方”，而不满足选择评价和重新评价准则要求的供方，标准也未限制不能使用。...那么所谓“从非合格供方处采购”就没有准则约束——与准则无关了。有什么准则能够对应到“从非合格供方采购”？对得上，就是与准则有关了，这才说得上“能够证实”。对不上，就不是“与准则有关”的。也就无法作为审核证据了。——只有标准才能作审核准则的经典理论，将流芳百世…。

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