大家认为这样判标正确不？欢迎大家就此提出不同的意见

510207723

查：《测试工具出厂检验记录》2017年0月0日对***井编号011MFE测试工具进行水密封性试压，试压35MPa,稳压10min，不符合《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min要求；《***井地层测试作业施工设计》也未对测试工具水密封性试压压降允许范围做出规定。

不符合：GB/T19001-2016标准8.1条款中“组织应通过以下措施对所需的过程进行策划、实施和控制：建立下列内容的准则1）过程；2）产品和服务的接收”要求。

( K; L5 f% M* b! r8 x

君子不器

应该是8.5.1吧？

少语

1：“试压35MPa,稳压10min”，不符合“《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min”的规定，及GB/T 19001-2016 8.5.1 C) 实施监视测量,以验证符合过程或输出的控制准则。审核发现：监视测量的结果缺乏可靠性和有效性，不能证实过程输出符合过程的接收准则。
7 L8 ?$ Z: ~; @+ x: R5 W2：“《***井地层测试作业施工设计》也未对测试工具水密封性试压压降允许范围做出规定”。可以作为另外一个不符合。但这里的审核证据不充分，审核员怎么知道试压应该有一个范围？

一剑封喉

还应该增加一条：不符合8.1d）要求，未按照准则实施过程控制。
% W7 `7 h; u2 @1 O8 J此处《***井地层测试作业施工设计》为准则，过程控制为测试工具水密封性试压。

fanbaihang

一剑封喉 发表于 2018-5-3 13:51
还应该增加一条：不符合8.1d）要求，未按照准则实施过程控制。
8 W: [; O+ f' ^2 F9 \6 c/ S+ @此处《***井地层测试作业施工设计》为准则 ...

1、《测试工具出厂检验记录》2017年0月0日对***井编号011MFE测试工具进行水密封性试压，试压35MPa,稳压10min，不符合《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min要求。---—判不符合8.1d)条，未按照准则实施过程控制；
2、“《***井地层测试作业施工设计》也未对测试工具水密封性试压压降允许范围做出规定”——判不符合8.1b)-2)条，未建立完整的产品接收的准则。

少语

8.1 是关于策划的，按照2008版与2015版转换对应关系，相当于2008版的7.1。 虽标题“8.1 运行的策划和控制”，但并不是生产过程的大家通常理解的那种“控制”。难道我理解错了？曾参加了几次航空航天行业的标准培训，未见有老师提出新版8.1和旧版7.1的重大变化。

8 q' n) L6 F5 N# ~如果是未策划，那可以判到8.1。

fanbaihang

少语 发表于 2018-5-4 08:43
8.1 是关于策划的，按照2008版与2015版转换对应关系，相当于2008版的7.1。 虽标题“8.1 运行的策划和控制” ...

08版标准：7.1  产品实现的策划
组织应策划和开发产品实现所需的过程。产品实现的策划应与质量管理体系其他过程的要求相一致（见4.1）。
在对产品实现进行策划时，组织应确定以下方面的适当内容：
% n3 n4 @- O& y. S  b9 ta)     产品的质量目标和要求；
, k' T" E9 ^5 J9 \b)     针对产品确定过程、文件和资源的需求；
! q. z- W: e9 b3 I2 Gc)     产品所要求的验证、确认、监视、测量、检验和试验活动，以及产品接收准则；
; V5 w% L3 f8 M' b; Q3 _d)     为实现过程及其产品满足要求提供证据所需的记录（见4.2.4）。
策划的输出形式应适于组织的运行方式。
5 i) m2 p% E# E3 c- r/ G
+ i) M! Y) T: g, \5 c+ T16版标准：8.1 运行的策划和控制
组织应通过采取下列措施，策划、实施和控制满足产品和服务要求所需的过程（见4.4），并实施第6章所确定的措施：
% L( \1 ~1 J& _a）确定产品和服务的要求；---目标
3 x. V1 a$ X# J! \" @b）建立下列内容的准则：
* H, }" X! s6 M  1）过程；
2 ]0 d- e' B5 A1 k  2）产品和服务的接收。
c）确定所需的资源以使产品和服务符合要求；
8 w" ~: T+ ?: \7 S! bd）按照准则实施过程控制；
: _% A! y. p. b  ?9 He）在必要的范围和程度上，确定并保留成文信息：
  1）证实过程已经按策划进行；
/ I+ P9 c: p* l( c4 ~1 V3 e  2）证明产品和服务符合要求。策划的输出应适合组织的运行。组织应控制策划的变更，评审非预期变更的后果，必要时，采取措施消除不利影响。组织应确保外包过程受控（见8.4）

5 I" a: z+ E/ o, ?7 K4 ]两者要求是有明显区别的。

lionel

1、楼主没有说明这是试题还是审核时的实际案例。如果是审核实际案例的话有必要把审核的情况做一些补充说明(如：《***井地层测试作业施工设计》是企业的文件还是外来文件。）
1 {! X; s. v; F! _0 }7 E2、当然楼主提供的信息我觉得是一个试题。如果是审核案例的话，应该问审核某个（部门、过程、条款）的时候查到如下事实，是否构成不符合。这时候你不会问判那个条款。
+ a! i8 [4 y- t) x7 D3 h0 Z3、看第一句话“查：《测试工具出厂检验记录》‘我估计是在审核检验部门的8.6时候，发现了检验过程实施和依据的准则不相符。依据的准则也存在规定不详的情况。这里就有了两方面的内容。
. n) F" K% \/ G5 a) B6 Z3.1、发现了检验过程实施和依据的准则不相符，不符合8.1d）要求，未按照准则实施过程控制。
, _- |' s1 J* }; p' ~8 Y3.2、依据的准则也存在规定不详的情况，需要追溯这个准则不详依据是什么（客户要求、法律法规、还是设计输出等）

cfy2824714

《***井地层测试作业施工设计》 是作业指导书还是标准规范？
& W# E+ |" b7 s! J先查检验记录的依据，也就是检验规范/作业指导书，看看上面写的是10m还是30min。
7 d7 U6 ]/ Y$ }8 x$ z10的话就是他们检验规范/作业指导书错了，不符合8.1d按照准则实施过程控制。
+ ^3 N# t( H2 q  D: G# \9 F30的话检验的操作错了，不符合8.5.1c在适当阶段实施监测活动，以验证是否符合过程或输出准则以及产品和服务的接受准则。(接收准则是30，他验收的是10，没有对30验证)
  o% f# q+ M% x/ \
. d) u+ @' D% G% g0 |& e. g, J但怎样也不是8.1 b 2 建立产品和服务的接收准则吧。他们有作业指导书吧，不然怎么干的活啊

依剑听月

明明就是未按照检验规则检验，怎么跑策划去了

shenbo1983

哪发现的就在哪开具，在检验过程发现就开到8.6；纠正可以是后续的活动；绕了个大弯

sunjianlang7201

少语 发表于 2018-5-4 08:43
$ y+ Q& T$ B& Y6 t8.1 是关于策划的，按照2008版与2015版转换对应关系，相当于2008版的7.1。 虽标题“8.1 运行的策划和控制” ...

你这个理解我支持，这种情况肯定不会判在8.1，除非该企业没有判定准则。

牛角尖

依剑听月 发表于 2018-5-9 10:44
/ m( K! n( `5 [* `$ C明明就是未按照检验规则检验，怎么跑策划去了

7 o0 {6 R: {% J同意，出厂检验未按策划的准则检验判8.6

510207723

从事测试工作，测试前，需要对工具进行检查试压，以保证入井合格。

oublier

《测试工具出厂检验记录》2017年0月0日对***井编号011MFE测试工具进行水密封性试压，试压35MPa,稳压10min，不符合《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min要求；
5 j! b# u- }  E+ A9 }* j5 v
这个好象没有不符合的吧？
根据文字意思，已经有过程控制准则的策划，即“《***井地层测试作业施工设计》测试工具水密封性试压35MPa,稳压30min要求”。
) Q7 i3 @* F8 F2 P; L根据文字意思，也实施了根据过程控制策划，即：2017年0月0日对***井编号011MFE测试工具进行水密封性试压，试压35MPa,稳压10min。
: X. Z4 A* x1 k9 |+ |- n9 k) t7 b
2 T+ g- Z3 Y5 V2 ?# Z* P4 r有控制策划，有实施策划，也有记录，哪有不合格呀？
- w- z  @8 B" _( `$ F0 C
: `: G6 s+ U2 C6 `如果是现场审核，应该继续追踪组织发现不合格后的处理过程，或者其生产过程控制是否失效（出厂检验才发现，过程控制未发现），看看是否有不合格的工具放行。

' Z! t/ L$ u0 @' @7 B+ S; [; R, N如果这批不合格工具经批准没有出厂、返工合格后出厂或直接报废处理了，那人家的质量管理体系是OK的，有效的。
  Z" i: o3 R# V; c2 A1 V; _以上假设是生产型企业，因为是有《测试工具出厂检验记录》。如果如前面几位大师所说，是测试资源，并且审核员是在仓库或IQC发现的，那这批工具采购回来时，怎么检查的？怎么核对供应商《出厂检验报告》的？这就真是一个不合格了，但归8.4.2管了。如果是生产干活现场发现的，那就是使用不合格的资源，是不合格项，归8.5.1b管了：可获得和使用适宜的监视和测量资源。
. N8 |% Z, n. k
总的来说，因为许多信息不清晰，具体怎么弄难以搞清楚。
7 j9 K  G! I" `% B. r以上，供大师们讨论。


8 }+ ^: ~) L, }# J/ a0 Z. g* v5 W

盛托

审核证据描述不够清晰和完整！