第4章组织环境的疑问

lionel

4.3确定质量管理体系的范围4.4质量管理体系及其过程都是属于第4章，这两节是讲的组织环境吗？

510207723

应该不属于组织环境的内容。

fanbaihang

4.3, 4.4内容不可少，现在放的地方还是比较合适的。只是第4章名称是否可以考虑加几个字，比如改为：“组织环境与管理体系”，这样更明朗一些。我想标准总是逐步改进的，对吗？

826248914

4.1、4.2环境---生存的条件，
4.3、4.4生存的类型（特性）---在特定环境之中。
- M* W2 e1 ?) r6 z3 p

lionel

826248914 发表于 2017-12-24 09:27
# t# W8 p) M! F' N; E4.1、4.2环境---生存的条件，
4.3、4.4生存的类型（特性）---在特定环境之中。

+ m3 [8 D- U1 ]真是惜字如金啊！请老师敞开的讲讲！

一剑封喉

依据 ISO/IEC Directives, Part 1, Consolidated ISO Supplement, 2016，Appendix 2 （High level structure, identical core text, common terms and core definitions），以后，所有ISO管理体系标准都按照下面的框架模式进行编写。
5 k2 O  ?$ y8 y
4.  Context of the organization 组织所处的环境
4.1  Understanding the organization and its context 理解组织及其所处的环境
8 {4 t* Y* `" q& v4 U( g( T! F9 I: SThe organization shall determine external and internal issues that are relevant to its purpose and that affect its ability to achieve the intended outcome(s) of its XXX management system. 组织应确定与其宗旨相关并影响其实现XXX管理体系预期结果的能力的外部和内部问题。
2 |1 \3 Q- S$ \% l; g- l% x3 p4.2  Understanding the needs and expectations of interested parties 理解相关方的需求和期望
" k4 j; `8 i* V2 `. `# B3 _The organization shall determine: 组织应确定：
8 A/ l0 K& S3 R1 d1 y' G1 b8 ~$ h—  the interested parties that are relevant to the XXX management system; 与XXX管理体系有关的相关方；
—  the relevant requirements of these interested parties. 这些相关方的有关要求。
4.3  Determining the scope of the XXX management system 确定XXX管理体系的范围
The organization shall determine the boundaries and applicability of the XXX management system to establish its scope. 组织应确定XXX管理体系的边界和适用性，以确定其范围。
: o* M  c: E+ H5 {1 t+ j! e, M) j( wWhen determining this scope, the organization shall consider: 确定范围时组织应考虑：
—  the external and internal issues referred to in 4.1; 4.1 所提及的内、外部问题；
—  the requirements referred to in 4.2. 4.2 所提及的要求（合规义务）；
The scope shall be available as documented information. 应可获取范围的文件化信息。
4.4  XXX management system XXX管理体系
3 L. Z! J6 v; i. k& P- u: y/ LThe organization shall establish, implement, maintain and continually improve an XXX management system, including the processes needed and their interactions, in accordance with the requirements of this International Standard/this part of ISO XXXX/this Technical Specification. 为符合本国际标准/本部分ISO XXX/本技术规范要求，组织应建立、实施、保持并持续改进XXX管理体系，包括所需的过程及其相互作用。
1 `# T5 K# L1 Y; C) o: i
3 s! q. A2 L4 `, U+ y4 E
; z0 {( l9 G: ~1 z8 z

fanbaihang

rml 发表于 2017-12-25 16:29
删除干吗？干吗删除？
胡说八道既可以说人，也可以说事。
您分不清楚二者。为了不让您“白头搔更短，黑 ...

5 S# b  x5 Q# s( ?, ^- j+ U; H我讲我的看法，你讲你的看法，态度不正，不与交流。

fanbaihang

rml 发表于 2017-12-25 18:16
  V* S/ w  B) b5 y3 {9 J您看，又是您在评价态度了吧？
您总是喜欢评价别人的态度。不能就事说事。这样很不好喔。

不能就事说事。这样很不好喔。——你的帖子是“就事说事”吗？叫别人“就事说事”，笑话。

fanbaihang

fanbaihang 发表于 2017-12-25 15:06
% r  b: W# J- l5 f6 ^" z9 q& Q4.3, 4.4内容不可少，现在放的地方还是比较合适的。只是第4章名称是否可以考虑加几个字，比如改为：“组织 ...

3 W  Y' j4 H2 F; ^我讲“加字”自然有我的道理，只是没有必要和你讲，你随便怎么骂，就是免谈。

HGS

呵呵，有些事情，一旦被您启动之后，老天也无法掌握了。

lionel

请某些人不要在我的帖子里面耍流氓行为！讨论严重偏离本帖主题。声明：没说某个人，请不要自作多情对号入座，那只是自讨没趣！

yangxiaoqing36

按照过程方法来看，4,3和4,4是4,1和4,3的结果和延伸；都属于组织环境的一部分；新版ISO标准这样分类是正确的；

安康

本人收集的新版标准关键点问答题可能有点启发。

zaoxia

安康 发表于 2017-12-27 14:29
" M' E4 r2 l  `0 X, L本人收集的新版标准关键点问答题可能有点启发。

- Q3 y4 M* |; y! P+ \谢谢分享 关键点整理

510207723

yangxiaoqing36 发表于 2017-12-27 13:32
按照过程方法来看，4,3和4,4是4,1和4,3的结果和延伸；都属于组织环境的一部分；新版ISO标准这样分类是正确 ...

标准后面的章节又都是4.3,4.4的延伸，咋整呢?

wcywl

理性讨论，吸收和合理借鉴。

rml 发表于 2017-12-25 18:16
您看，又是您在评价态度了吧？
您总是喜欢评价别人的态度。不能就事说事。这样很不好喔。

辩论很精彩！

yangxiaoqing36

510207723 发表于 2017-12-29 22:27
; K/ G1 A/ M$ C' f% W# @/ M) F! U标准后面的章节又都是4.3,4.4的延伸，咋整呢?

7 ^+ p# F$ S8 Z( m% U" q1 Q" V" s  k# `这样说就属于抬杠了，如果您当上了标准起草组组长，您把整个标准都弄成一个条款也可以。

lionel

好像大家最终也没有讨论出个结论，这2节和第4章是不是合理的从属关系。