向老师请教标准的理解

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8.4.2 a）确保外部提供的过程保持在其质量管理体系控制之中；
8 Z" o: m/ m; i% {) ~- g在其  应理解为组织本身，还是理解为 外部供方
究竟是谁的质量管理体系控制 外部提供的过程？
3 ]3 A1 C6 O4 E" l求解？
% L; s/ ]  L# J; @

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组织应 确保（）过程在其质量管理体系控制之中
3 E& w! N2 C7 }; M& m& p

davids9868

你从外部供方买一个零件，结果不符合你的采购要求。。
而且 你看国标 不看a）之前的几个字么？

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davids9868 发表于 2017-9-20 11:00
你从外部供方买一个零件，结果不符合你的采购要求。。
而且 你看国标 不看a）之前的几个字么？

4 c$ M+ l8 x2 @不明白  ，按您的理解，外部供方生产零件的过程，要客户的管理体系来控制 他们的生产过程？

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rml 发表于 2017-9-20 11:44
+ y- [! h6 N9 m* `* s2 j3 p- d息怒，息怒。
: t( q$ N2 q3 t& R" F您见过的他也看见了，所以才有二选一的疑惑。

4 \3 ?+ Q- Z: C& ?# y' ?' P这位老师文字功底可见一般，佩服。
% ~$ r, E, N/ W. Z8 Z. `外部提供的过程，不能理解为外部供方提供的过程么？
公司要求供应商提供电镀过程，这个电镀过程 是应该谁的质量管理体系控制？
/ E2 `4 f3 V& u+ A+ r公司只是提出产品要达到的 要求，所以真正控制电镀 质量管理体系应该是电镀供应商的质量管理体系。
+ J) J. D3 Y( Q/ @! }& u% z不知这么理解有何不对？

shikela

rml 发表于 2017-9-20 14:00
3 k, \) u) |) }9 ]) b4 V9 h, r哈哈，您“佩服”的是“可见一般”的？
; c- }/ y/ B  I& `外部提供的过程当然有具体供方。不然，那过程是在野地里捡来的？ ...

( I8 X. t& f, M# V其-----指本公司或你公司。标准内涵指外部供方、过程、产品应在已实施体系运行的组织中予以特别方式控制。

davids9868

99267103 发表于 2017-9-20 13:09
不明白  ，按您的理解，外部供方生产零件的过程，要客户的管理体系来控制 他们的生产过程？

我的理解也很浅薄。
因为8.4.2条款中第一句，就是组织应确定。。。。。不会对组织稳定地向顾客交付合格。。。。产生不利影响。
所以，我的理解就是，a）确保外部提供的过程保持在其（组织）质量管理体系的控制之中。
也就是说，外部供方的东西必须满足我企业的质量管理体系，满足我的需求。必须是合格的，同时，作为组织可以去外部供方进行一系列的外检活动（可以检验其过程）。

愚见。

sunjianlang7201

1、这里的“”其“”就是组织自己，即获得外部提供的过程、产品和服务的组织自身。
) G9 ?  a2 S9 L  v2、组织可以对外部提出控制要求，但并不一定能够“确保”对方一定能够听话，但是你可以换一个听话的能够合作的。这样，就实现了标准要求“确保外部提供的过程保持在其质量管理体系的控制之中”
" |+ i3 Y9 n$ A1 R+ W3、标准提出这一条，主要考虑：组织应该控制外部提供过程、产品和服务，其目的在于确保组织的最终产品不因外部因素影响而不能满足要求，并影响组织自身绩效。4、标准的这一要求是不希望组织在建立体系时，将这些外部提供的过程、产品和服务的运行过程管理放任不管。

ybbor

rml 发表于 2017-9-20 14:00
哈哈，您“佩服”的是“可见一般”的？
6 j  j2 Q4 i( A* I1 e; M  s9 J; S外部提供的过程当然有具体供方。不然，那过程是在野地里捡来的？ ...

rml说得好。
4 E3 Y& P0 P4 {; D9 G我再补充一点：ISO9001的适应要求是对外包过程的最低控制要求，否则不能声称外包过程涉及的产品和服务符合ISO9001。

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外部供方的过程和职能要在组织的管理体系内进行控制，外部组织不在管理体系内，就是说不控制外部组织，但要控制外部供方的过程和职能