缺陷与不合格？

Leizi

根据GB/T 19000-2008的定义，缺陷：未满足预期或规定用途有关的要求，不合格：未满足要求。如何来理解缺陷与不合格？有缺陷是不是就是不合格，或者不合格一定存在缺陷，两者存在哪些异同？

jimlaw

有缺陷不一定不合格，而不合格就一定存在缺陷

lxcs

1、缺陷必然是不合格，是涉及用途的不合格；
2、缺陷与不合格的主要区别在于缺陷有法律的内涵。

qiangziluan

缺陷一般是设计的问题使用后才能显现，不合格是与规定的技术要求进行比较；

Leizi

回复 3# lxcs
: \9 t! {. N2 F( ^# q
, l  O  M/ R  q) M能否举例说下呢？
) W' K1 V, h( v, X
有缺陷一定是不合格，没有缺陷不一定是不合格
" }$ d8 A- Y. L$ f不合格一定有缺陷，合格就一定没有缺陷
这种想法对吗？

Leizi

另外，请教下。在3g技术推广之前，手机一般都只支持GSM格式。
现在3g应用广泛，但是之前的老手机不支持3g，这样的手机可以判断为不合格吗？或者说这样的手机存在缺陷吗？

wxsunhao

1、缺陷必然是不合格，是涉及用途的不合格；
: G6 ^& d7 N* F9 f( h" j2、缺陷与不合格的主要区别在于缺陷有法律的内涵。
% j# b, M+ `( X. e$ I9 ilxcs 发表于 2010-11-20 13:36

+ n( _2 Q! o' F* Q- [+ c同意你的观点。缺陷是有法律内涵的，也就是说是有缺陷的产品是有致命的不合格的。也就是说，有缺陷的零件是不能用降级或者返修来纠正的，只能报废。在许多场合下，产品出厂时是符合相关规定的，是合格品，但在使用中发现了问题，成为有缺陷的产品，这时就是不合格品了，

szj0111

液晶显示器有三个坏点是不是缺陷,但不是不合格品.所以缺陷不一定会造成不合格,但不合格一定有缺陷.

d13931541319

有缺陷必然是不合格，但不合格不一定有缺陷

qman

可以说缺陷是不合格，不可以说不合格是缺陷。

szj0111

越说越糊涂!

Leizi

呵呵，我看了上面各位的我也是越来越迷糊了。

ssy219000

关于缺陷和不合格的最大区别就在于：缺陷是具有法律内涵的；
* H4 T0 w( v2 H$ I一般情况下，外审员在审核企业方时，开出不合格项，但如果要开缺陷的话，就要慎重考虑；
有缺陷的产品一定是不合格的，但不合格的产品未必有缺陷；这个要从两者在体系中的概念去理解，与我们日常生活中的理解完全不同，各位一定要按照标准去理解；
& T: \* t5 T+ B2 v0 e不合格的产品可以通过返工而达到合格；

szj0111

14楼说的对,要按照标准定义来,不要望文生意.缺陷的含义是:未满足与预期或规定用途有关的要求.不合格的定义是:不满足预先规定的相关要求.所以说:有缺陷的产品一定是不合格的，但不合格的产品未必有缺陷.

szj0111

一个是不满足规定用途,一个是不满族要求.

szj0111

一包糖重量达不到要求是不合格,但不影响其用途.

qman

如果叫真，可能有缺陷品是合格品，当其规定的要求不充分时。
- c5 u' y# i1 M9 X4 E- N' e1 T应该说，在理论上缺陷是不合格的子集，但非常情况下两者存在交集的关系。

xuke920

头晕，“不过缺陷是具有法律内涵”的倒是很关键的概念

Leizi

回复 18# qman

& W$ J% D8 B( y0 I. j
个人的理解是：缺陷未必就一定不合格，不合格也不一定就有缺陷。
2 {2 ?! g5 q, x4 T- }标准原文是说缺陷具有法律内涵，我认为除此之外，还有一方面就是安全方面的考虑，或者叫安全隐患。
  x* H' `9 }- N; A! X* _个人很同意缺陷比不合格更严重。
就是不知道真要是考到这道题的话什么样的答案能得分

qman

嗯，从法律角度看，没有什么合格不合格概念的，只谈有没有缺陷。如你开着方向盘在右面的高档小汽车在马路上乱跑，出了事故可以抓你的汽车有缺陷！你不要说自己的车是世界名牌、是合格品噢。
      质量人希望将缺陷都纳入到不合格范畴这是美好理想，但现实总是有出入的，缺陷总是领先不合格的。相信上海的消防工作在很多上海人被烧死之前是合格的，想必还有很多锦旗吧，悲惨现实证明他们的工作很缺陷！

3 k" {- P5 p& ^& ]也是个人理解。

无锡安心

有缺陷不一定不合格，而不合格就一定存在缺陷
4 j5 c3 p, c/ Y6 ]" Fjimlaw 发表于 2010-11-20 13:21

# f( V4 Y6 l1 e
/ D' A& p1 y* ?7 @" _说反了吧?

plt01

我也认为这两个概念是交叉的关系（基本同意楼上的意见）。
: S, i4 k. Q8 u& H" ?- \& w1 X与缺陷相对应的另一个重要概念是“瑕疵”，问题在于这两者的认定往往牵涉到法律纠纷。
, i' H5 _! G, V《中华人民共和国产品质量法》第四十六条规定，缺陷是指产品存在危及人身、他人财产安全的不合理的危险；产品有保障人体健康和人身、财产安全的国家标准、行业标准的，是指不符合该标准。

happy1306

看了半天，貌似懂了一点，但是到底哪个说法更确切呢？

学为考试

应从标准和法律法规的要求叙述中理解词语的含义，标准和法律法规的解释应该是权威的、正宗的。
3 g% D2 Z8 ?# v5 i# RGB/T19000-2008标准3.6.2和3.6.3摘录如下：
3.6.2
不合格（不符合）  nonconformity
. \* x: }( @4 Q. E+ k未满足要求（3.1.2）
* R# q. h* s+ t3.6.3
缺陷  defect
未满足与预期或规定用途有关的要求（3.1.2）
注1：区分缺陷与不合格（3.6.2）的概念是重要的，这是因为其中有法律内涵，特别是在与产品责任问题有关的方面。因此，使用术语“缺陷”应当极其慎重。
; `$ ]% |1 M! |" _& J. L) \注2：顾客（3.3.5）希望的预期用途可能受供方（3.3.6）信息的性质影响，如所提供的操作或维护说明。

6 |* S" G7 m1 a《中华人民共和国产品质量法》第四十六条“本法所称缺陷，是指产品存在危及人身、他人财产安全的不合理的危险；产品有保障人体健康和人身、财产安全的国家标准、行业标准的，是指不符合该标准。”

绿野仙踪

一辆汽车，出厂时发现，汽车表面喷漆有划痕，此为不合格，可以通过返工解决。同样汽车出厂是合格，使用后发现，刹车片在反复使用后有失灵的风险，此为缺陷，涉及人身安全必须招回并修改设计。但是车出厂是检验是合格的。
# D; ^5 j- p2 F- i! I) ?
一包糖或食品，缺斤少两是不合格，但不是缺陷，可以通过返工解决。糖或食品出厂后，发现混有致癌物，此为缺陷，应该招回，并检查生产工艺等，避免再发生，一般这时候国家有关部门介入采取法律措施了。

学为考试

楼上通过一个实例说出了“不合格”与“缺陷”的区别。容易使人理解。

绿野仙踪

最近蒙牛牛奶暴光含致癌物了，就是缺陷了

simda2008

jimlaw 发表于 2010-11-20 13:21
1 V0 U1 n1 I: z/ B有缺陷不一定不合格，而不合格就一定存在缺陷

你好像说反了吧，缺陷一定有不合格，不合格不一定有缺陷，因为缺陷是未满足预期用途，往往是比较严重的问题。

zeronooo4

缺陷与不合格的重要区别是 缺陷具有法律内涵,特别是与产品责任问题有关的方面
! o, h1 R) |& \2 d缺陷具有时间性 发现缺陷与科技水平有关 比如现在可能发现以往的产品具有缺陷~