现场审核技巧（6）

guoweiran

根据所述情况，写出进一步审核的思路：
       一位审核员在现场审核时，与检验规程比较后发现成品检验项目不全。

wxsunhao

还可以查下是偶然的事件还是常态

guoweiran

我的思路对否，请指正！
1、可问检验员是否经过检验规程方面的培训，并查培训记录，若未培训可判不符合 6.2.2 b条款。
2、可问检验员有没有检验规程，若没有可判不符合4.2.3 d )条款。

ruoyelove

学习啦，很不错的帖子

wx_jv312vkv

个人建议：
不符合项一般先规避人的问题。企业招人是有一定有一定能力的人员。
4 h9 W; R* y* `% `+ h& r5 F先从系统上看是否有合理的规定？定期的监视测量怎么执行的（如首件检、巡检、成品检的项目 都有失误吗？），年度的内部审核是怎么执行的？

牛角尖

不符合判“ c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；”与旧版判8.2.4 “组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。”一致
这个题判不到 “8.6产品和服务的放行”，“组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足。”
理由：一是题目说的是检验。还没有到放行的时候， 二是8.6 适当阶段实施策划的安排不仅仅是检验活动，还有其它活动，如:是否按照合同要求及标准要求，法规要求对一些特殊过程进行控制并提供过程控制证据。该条款的验证也不一定是检验，可以是验证检验的结果是否有效，过程控制的记录等。这个典型的例子就是压力容器的放行。三是，8.6的产品要求与原8.2.4的产品要求也不同，后者的产品要求紧紧是指“对产品特性”的要求。8.6显然不止这些

牛角尖

rml 发表于 2020-2-19 10:32
你真是没文化。
1、语文常识：前一“句”（c）只是个带有状语和定语的动宾结构。连句子都不是。根本就没 ...

不用问TC176 了。TC176在ISO9002标准 8.6产品和服务的放行 条款中说“本子条款的目的是确保产品和服务在交付前给顾客前满足所有的使用要求”
5 U- M3 O3 V" g( ?6 d/ w当然你会说TC176不守信用，他自己说过不对9001标准作任何解释的。可惜标准里没有你说的这句话的意思。9002标准说的是“本文件并不规定强制的实施方法，或提供任何解释的首选方法”看清楚了。不是不解释标准，是不提供解释的首选方法。

牛角尖

rml 发表于 2020-2-19 11:09
关于9002申明不提供对标准的解释。我大概是在讨论到内审还是哪个条款，提供过截图。你自己看不懂就没办法 ...

+ t7 Q- r$ P! f1 h- A8 c2 f想一想呀，对同一个条款，9001和9002怎么可能互相矛盾。我这里不知怎么的截图老是不成功。以后可以截图给你。我引用那句话是对着标准一个字一个字敲打出来的。论坛上好多人都有这个标准。谁有可以截图上来看看

fanbaihang

尽管本标准提供的指南与GB / T19001 质量管理体系模式相一致,但本标准不拟提供对 GB / T19001 要求的解释说明,也不拟用于审核或评价目的。

牛角尖

rml 发表于 2020-2-19 11:31
你不截。你没有找对。并且，如果不是英文，就要找GB正式版才对。我电脑的硬盘坏了，所有资料都用不成了。 ...

% n* W1 m* B' j, ~- C1 w再来一段9002 8.5.1条款摘录

8.5.1c) 输出满足产品或服务要求所需的任何监视和测量活动，比如在确定的阶段所进行的产品检验，或对客服电话的监视等

  清楚了吧，检验是不是在8.5.1c)里面。不要在把放行和检验搞混了。  两个标准一个组织制定的。不会相互矛盾的

牛角尖

rml 发表于 2020-2-19 13:28
当然当然。老大9001说错了话，老二9002只好原帮他圆场，两个都跟着错。
& O8 ~/ ]- o0 S9 @4 x
但你比起他哥俩来，还是错得更 ...

当你否定了标准的时候，也就是否定了讨论的依据，就失去了讨论基础。因此再讨论下去就没有丝毫的意义了。

牛角尖

rml 发表于 2020-2-19 14:17
+ D# B5 g" i% J8 [再来一段9002 8.5.1条款摘录8.5.1c) 输出满足产品或服务要求所需的任何监视和测量活动，比如在确定的阶段 ...

这里是列举2个例子，一个是输出的监视测量--检验       一个是过程的监视==对客服电话的监视。都属于“ 输出满足产品或服务要求所需的任何监视和测量活动”的例子