申请组织提出的认证范围比较虚。这个认证范围有无相关要求？

PASA

例如，企业提出的认证范围是“食品容器的生产和销售”。提交的资料显示企业是生产玻璃水杯的。
" L! ]. [- D7 ?3 l1 Y% [审核员去现场一看，这家企业是生产  玻璃水杯、塑料盒的。
& e1 E: S- L: D" h) `1 S

( j/ R' ?7 U2 r. O+ y# r5 Q企业提出的认证范围是没错，玻璃水杯属于食品容器。但企业未提出认证的塑料盒也是食品容器。
0 u2 X4 z9 e9 t3 i" r. w$ A

这个认证范围如何确定，有无相关要求？
) e" a0 l( o& @1 [, c& U
1 E, _: x0 L5 I. V% r
2 I; @/ [/ _) D7 L6 B5 g6 |
/ |4 U- V4 v  n0 s( Z3 o6 Y- G6 v: ]5 P
. }2 A0 H# K5 |+ G* k( O

JiNong__Y3p9K

一般来说认证范围应准确界定，避免误导，不知对否，请各位大侠指教

jcf123

要满足存放食品的相关要求

Jinsian

企业没错,你自己好好想想.

一剑封喉

管理体系认证的实质是什么？
) e& j; [9 P+ C8 D5 v审核组的职责是什么？
把这些事情搞明白了，楼主的问题不难解决。

zgzn

这是认证高度市场化带来的必然问题。 签合同的市场人员不管那个，只要把合同可以签来，他可能知道企业申请的范围不合理，或者他根本不懂为什么不合理。他不会在签合同时和企业达成一致，尽量给界定一个合理的范围的。因为最终的范围定成什么样与他无关，认证公司能够考核他的指标是能否签来合同。同理，对于此类明显不合理的范围，相应的合同评审人员也很少提出异义的，因为跟他也没有关系。还有最后一环审核组的，皮球就这样一个一个的踢下去，踢到了审核组，让审核组和企业进行调整。  如果再碰到个 刚背完社区题库只会笔试通过的二把刀审核员，审核结果还真说不定。 这就是现在审核的现状。
   

阿芳

我觉得这样写符合企业的实际也符合认证的规则：食品容器（玻璃水杯、塑料盒）的生产。

阿芳

如果写食品容器的生产，那给的范围太大了。如果写玻璃水杯、塑料盒的生产体现不出其用于装食品的而用途。

PASA

rml 发表于 2016-4-5 20:03
3 K" l- s5 |- l! S& Y这是哪个机构给的范围？
如果这种范围被认证注册，意味着该机构证实这个仅生产玻璃水杯和塑料盒的企业具备 ...

! G7 n, `: Z/ w0 y6 u1 x炒货食品、茶叶的生产和服务
汽车用塑胶件、金属件的加工和服务
风机的设计、生产和服务
纺机配件的生产

: y6 L* l1 A$ Q; C) ?1 S
你觉的这些认证范围如何？？
% ?, e- Y- ~" t5 Z4 y这些认证范围，是我从获证企业的清单里抄出来的。。即：发发证证书的认证范围

Jacky_SHI

按我公司的要求认证范围最终可能会确定为：食品级玻璃水杯、塑料盒的生产和服务；

企业提出申请的认证范围与实际范围不一致，是可以理解的，毕竟企业在认证这块非专业；
& w$ c7 U$ K3 m- r' e$ C
作为初审一阶段的组长，有责任也有义务在一阶段与企业一起界定认证范围。但经二阶段现在审核，收集了证据，并在末次会议上宣布了企业可能的认证范围。但最终案卷评价老师会依据审核组提供的审核记录来确定认证证书显示的范围。
& Z- f& [, P0 W+ N! ~3 n- I
! M' ~5 `  {3 l0 V一般来说，经验丰富的审核老师在一阶段界定的认证范围，都会是最终的认证证书显示的范围。

PASA

rml 发表于 2016-4-5 20:03
- X- U% |4 s2 n: P: p这是哪个机构给的范围？
如果这种范围被认证注册，意味着该机构证实这个仅生产玻璃水杯和塑料盒的企业具备 ...

7 R& ]- S+ X; R8 X5 }  L% R  v! I食品容器的范围是很大。。
& d' [$ v- h; `. @+ \
但现在的认证机构大多数不都是发一个范围很大的认证证书的吗。。。
1 T. O4 O  d' K2 h
  U; v  c& e1 T4 c* M极少极少认证机构在认证证书中括号注明详细产品的
) R5 M+ `9 T" e6 Q3 E/ U  X8 f
企业当然想拿 到范围更大的认证证书，这样就可以把自己的认证范围外的的产品也隐含进去

PASA

一剑封喉 发表于 2016-4-5 20:47
管理体系认证的实质是什么？
审核组的职责是什么？
把这些事情搞明白了，楼主的问题不难解决。

* S7 t; M; @1 G, g1 P. [管理体系认证的实质   是  对申请组织能力的保证

) a. B) I9 X/ i+ u审核组的职责  是   了解申请组织的能力
, [% X7 ~8 `' c

* D# ?/ b0 Y5 |  I

阿芳

我接触的认证机构对认证范围很有讲究的，例如CQM、CQC、万泰。

PASA

rml 发表于 2016-4-5 20:03
# N) a4 \- J( A+ k, N! F这是哪个机构给的范围？
& o: U: x7 n) V( V1 w" F/ ~如果这种范围被认证注册，意味着该机构证实这个仅生产玻璃水杯和塑料盒的企业具备 ...

: H1 o9 l+ W5 x, w1 m- _我这是随便举的一个例子，并不真实存在
2 R- M" e+ F/ r# [6 L- w
我的意思是：企业提出的认证证书范围很大，把它不在认证范围内的产品也包括进去了
) @7 M( ^) [& {  }; @& y或者是：企业提出的认证证书范围很大，但它所有产品都在认证范围内了，只是范围特别大

. F- e: Q5 `$ `2 f7 v这种情况下，认证机构如果听了企业的要求，给发了范围很大的认证证书，是否违规

PASA

阿芳 发表于 2016-4-6 10:17
我接触的认证机构对认证范围很有讲究的，例如CQM、CQC、万泰。

炒货食品、茶叶的生产和服务
  s7 j8 Z* z/ I+ O- k$ `汽车用塑胶件、金属件的加工和服务
风机的设计、生产和服务
& e* F- f* f" R/ p纺机配件的生产


这些都是有效的认证证书的认证范围。。你觉的范围是不是很大。。。

阿芳

炒货食品、茶叶的生产和服务
汽车用塑胶件、金属件的加工和服务)
3 J( b1 }+ \! W/ X风机的设计、生产和服务
! I1 o4 k8 p$ {4 T! D* m纺机配件的生产
以上给的范围都太宽泛了，前缀定义都没有。
/ l, S  Y# Z7 p+ [

PASA

阿芳 发表于 2016-4-6 10:32
炒货食品、茶叶的生产和服务
汽车用塑胶件、金属件的加工和服务)
风机的设计、生产和服务

同这样觉的。

但认证机构就是发了这样的证书。

y003929

阿芳 发表于 2016-4-6 10:04
7 Y* S( i- O7 l7 d我觉得这样写符合企业的实际也符合认证的规则：食品容器（玻璃水杯、塑料盒）的生产。

0 K, i  ]3 y& Y9 G& Z同意，这样描述的范围符合楼主所说的现场实际。

PASA

rml 发表于 2016-4-6 12:59
从写法角度，这几项桃园的都是可以接受的。这才大致有了现场核实的基础。

/ |( V/ ~0 g0 M+ V! J2 H' T但是他们写的范围也很大啊
' W* y7 q2 X! z- f& i
例如说，风机

风机就有n种风机，有屋顶风机，有消防风机，有直流风机，有横流风机。。。。。

PASA

rml 发表于 2016-4-6 12:59
从写法角度，这几项桃园的都是可以接受的。这才大致有了现场核实的基础。

但是他们写的范围也很大啊
3 a& G1 r- s( E' m$ s+ C4 I
例如说，风机
7 K; U* T' \1 O' H
风机就有n种风机，有屋顶风机，有消防风机，有直流风机，有横流风机。。。。。

PASA

rml 发表于 2016-4-6 13:29
6 x. I8 }2 g# p( F. {- ?您能告诉我您所举的这些风机的制造工艺差别有多大吗？
% k/ x0 i  ~7 {( T  S/ J消防风机可能需要专门资格，这是与实际是否相符的 ...

产品标准都不相同

& E' ], \! A5 G/ j& yJB/T 9069-2000《屋顶通风机》
% r4 I+ Z/ N$ \- H) b2 H- i& aJB/T 6411-1992《暖通空调用轴流风机》
9 r7 o1 H4 M4 A2 D% y7 IJB/T 9068-1999《前向多翼离心通风机》
, z3 y! x; @. z5 `7 D* @6 G5 OJB/T 7225-1994《暖风机》

crusader

只能说现在机构很大胆，审核员很伤心~~~

Jacky_SHI

最近几年，由于国家认监委的监督力度加大，各机构都逐步对以前的认证范围重新修订，比如在监督时，复评时。

8 L9 ?/ u% e) j3 I) X" ?如何对认证范围的进行界定，楼上的说的很准确！