1114第54题讨论

sewingkit

54 以下（  ）是 2015 版 9001 要求的测量资源
% H  [; |9 D: s% B& Y$ y9 CA检验/试验用计量器具
B作为工具使用的计量器具
* X/ Z& Y: Y% QC维修设备上的指标表
7 C1 V: E; r2 _" {# KD生产安全监控系统

( h3 V* [. Z  Q* J" E, r3 I按培训教材字面，选A B
4 T9 T' U+ i6 O: [( J, W! V
但按工厂实际，选A C

B-有两种，同时作为工具使用的计量器具、仅作为工具使用的计量器具（如扭力扳手，指示不准了，但可以仅用作工具）；
, s- ?7 L6 w" j2 ]! `* AC-设备上的表计，维修设备不是设备吗？
3 Y4 D9 W: S( ]
欢迎讨论！
) d" Y" m, j. B& E- I, z

一剑封喉

关于B，仅能作为工具使用的“计量”器具已经不具有计量功能了，因此不再属于QMS要求的测量资源；而同时作为工具使用的计量器具（如扭力扳手），则100％应属于QMS的测量资源并应纳入7.1.5管控。这些CCAA是不会告诉你的。
% ?/ _" q0 ]! ^
关于C，因为是设备上的指标表，所起的作用仅为监视设备或过程运行状态，不作为测量设备使用，因此不属于QMS的测量资源。注意，最新的测量定义为：确定数值的过程（见ISO 9000:2015 3.11.4）
7 ^) V& }! c7 C) H8 L: x1 p. S3 ?
个人意见，仅供参考。

JiNong__Y3p9K

同意楼上老师观点，标准7.1.5.1 当利用监视或测量活动来验证产品和服务符合要求时，.......
( R' |( a% V: E8 X也可以帮助理解

huantong

这道题让我迷惑的是“维修设备”。到底是用于维修（生产）设备的设备上的指示表，还是封喉老师说的“（生产）设备上的指标表”。这种表达方式，真的让人很无奈。

一剑封喉

huantong 发表于 2015-11-17 23:03
$ h. b4 q5 o  F  O0 b6 X这道题让我迷惑的是“维修设备”。到底是用于维修（生产）设备的设备上的指示表，还是封喉老师说的“（生产 ...

2015版7.1.5是对监视和测量资源的要求
7 M" Q! q6 C7 g( W7.1.5.1是对监视和测量资源的总要求
- u) q, K% S  o3 X8 X7.1.5.2则是针对测量资源（测量设备）的控制要求
6 A) @* ?+ Z* X2 C: y设备上起状态监视作用的表计，属于监视资源，组织只要满足7.1.5.1的控制要求即可（注意：7.1.5.1不应被理解为监视设备就无需得到检定或校准控制了。7.1.5.1a）要求组织应确保监视和测量资源与所进行的监视和测量活动的具体类型相适应，如氧气或乙炔瓶上的压力表按其在QMS中所起作用虽属于监视设备，但也必须按照国家计量法规的规定定期检定，合格使用。）。
" M4 z' U1 D/ a! k实际审核中，审核员不应把7.1.5.2对测量设备的控制要求强加到被审核组织对监视资源的管理中去。组织可以选择参照7.1.5.2的要求对监视设备进行适当的控制，但审核员应该明白，这是组织自己的选择，不是标准的强制要求。
6 }3 B: D5 u$ }! `" e

少语

就这道题涉及的实际情况，我觉得还是具体问题具体对待为好。设备上的指示表，特别有数值的指示表，需要不需要校准和检定，需要问明白其用途才能决定。

另外，CCAA教材上对这类设备的检定要求的解释，除了指明用来验证产品和和服务结果的需要外，用来验证过程符合要求的过程测量设备也需要检定或校准。此外还列举了汽油泵的例子。

zspjt

这道题到底答案是ABC，还是AB，9月也出这个题，答案都不一样，我觉得C也应该算是，维修也是为了使产品符合要求。

sewingkit

谢谢大家！确定选择A、 B。

blue69

ABC,组织的输出是设备维修服务呢？

一剑封喉

blue69 发表于 2015-11-18 21:09
2 Q9 [8 i9 }7 r5 RABC,组织的输出是设备维修服务呢？

# _  r& L9 I0 Y( V. O4 d) n对提供设备维修服务的组织来说，你认为其维修设备上的指标表，是属于QMS中的哪种监测资源？

maomao5858

一剑封喉老师的意思是，维修设备上的指示表是监视设备，不是测量设备，组织可以按测量设备去控制，但不是标准强制要求的的，而题目中所说的是测量设备，因此不应选c，不知道我理解的对不对？请一剑老是指正。

maomao5858

同意一剑老师的答案

maomao5858

还有一道题有点疑问
6 E  ^: N, }; `2 E5 `0 [41.组织应确定质量管理体系所需的过程及其在整个组织内的应用，其中“确定”的含义通常理解为（  ）
( a, I5 a. C$ q
A、  是正规的质量管理活动
! n8 X  g" R5 y& bB、   其结果应形成文件的信息
& i$ s; c  [4 Z, _+ O. A3 iC、   选择何时需要形成文件的信息
D、 其结果可能需要作为形成文件的信息维护和保存
CD应该没问题，但A是不是呢，请一剑老师和各位老师发表意见

一剑封喉

maomao5858 发表于 2015-11-18 21:57
还有一道题有点疑问
41.组织应确定质量管理体系所需的过程及其在整个组织内的应用，其中“确定”的含义通 ...

7 j6 e: W; N9 T* z/ k( C组织按9001标准要求对其QMS进行策划建立、运行实施、监测和改进，只有符合要求还是不符合要求的说法，不存在是不是正规的质量管理活动这种说法。

maomao5858

谢谢一剑老师的回复

yuz_hoo

一剑封喉 发表于 2015-11-17 21:01
' K" ^; Y! @* o* C" Z关于B，仅能作为工具使用的“计量”器具已经不具有计量功能了，因此不再属于QMS要求的测量资源；而同时作为 ...

9 M) B. D7 Y1 W4 J- q( O6 k/ h" h这题是比较纠结，如果是维修维护公司，那维修仪表上的计量器具就应该算呀。。。。？
3 R2 y5 ^0 A- p一般说来有反面例子则原议题就难成立。

; u6 M) P; s9 P3 R个人意见哈。

一剑封喉

yuz_hoo 发表于 2015-11-19 09:58
$ T5 ]( S2 I/ V' S这题是比较纠结，如果是维修维护公司，那维修仪表上的计量器具就应该算呀。。。。？
& S& n) e" Y$ H9 ]0 h: \4 V一般说来有反面例子 ...

# L* @1 o. W' l4 Y+ O题目说的是“维修设备上的指示表”，你给改成了“维修仪表上的计量器具”。
为什么就应该算，能说说理由吗？

rsmliuyong

一剑封喉 发表于 2015-11-17 21:01
关于B，仅能作为工具使用的“计量”器具已经不具有计量功能了，因此不再属于QMS要求的测量资源；而同时作为 ...

! |: r+ E  j* S- t: k过程重要工艺参数的监视仪器是否不要校准，如压力机的压力表

一剑封喉

rsmliuyong 发表于 2015-11-19 15:14
' i! }1 A3 r: l* B4 X$ a过程重要工艺参数的监视仪器是否不要校准，如压力机的压力表

此问题我在本帖5楼（报纸）应该已经回答了。
& f0 f; c5 o1 L# d( E监视仪器设备是否需要按照7.1.5.2要求进行控制，要看该仪器设备所起的作用，具体问题具体分析，不能一概而论。
5 W8 F. @/ \/ i: ?以你所举的压力机上的压力表为例，压力机的工作压力对产品质量、工作效率甚至安全生产都会造成直接或间接的影响，为确保压力表指示压力的准确可靠，需要将其纳入7.1.5.2管控。（即7.1.5.1所讲的：应确保该资源与所进行的监视和测量活动的具体类型相适应，并得到维护，以确保其持续满足使用要求）。

yxpyxp2533

关于B:  如果计量器具已受损,仅仅只是作工具用呢?(因为尽管受损,它还是计量器具啊)
+ s+ c" j) u! f' \/ y# Z
) @9 s" |9 d6 m3 o. f( f- E关于C:看过一剑老师的论述了,但我一直纠结的是18层楼主说到的情况 .比如维修设备上的压力表,要不要校准?维修设备上的电流表,要不要校准?

一剑封喉

yxpyxp2533 发表于 2015-11-19 20:10
, D' q. a7 t! A4 U4 K: F9 {1 R! s关于B:  如果计量器具已受损,仅仅只是作工具用呢?(因为尽管受损,它还是计量器具啊)

# s+ V" J$ q8 q+ D; Q# I1 V3 N关于C:看过一剑老师 ...

作为第三方审核员，你应该纠结的是：
如果组织维修设备上的压力表不周期检校，对组织提供给顾客的产品和服务的符合性是否会造成直接的负面影响？如果会，影响程度和范围如何？
: Q' u4 X1 |7 t6 m7 B5 i太间接的负面影响就不要去考虑太多了。老板炒股亏钱、员工夫妻吵架、子女不争气都会间接对组织的QMS造成负面影响，难道9001都要管？

zhanghui

应该选ABC了。

ZYJ66422

maomao5858 发表于 2015-11-18 21:57
7 K6 T. v4 \4 ?2 y  E% j# W还有一道题有点疑问
41.组织应确定质量管理体系所需的过程及其在整个组织内的应用，其中“确定”的含义通 ...

. X5 `% _, _) y, n- Y  Y4 k必要的文件和记录要求，应是C/D

kohka

标准：“当利用监视或测量活动来验证产品和服务符合要求时，组织应确定并提供确保结果有效和可靠所需的资源。 ”中已经明确了监视测量的目的，原答案是正确的。维修设备是设备，但不是用于验证产品和服务符合要求的设备，所以其附件更不是用于监视或测量产品、服务的符合性的。

kohka

但是原题的B的表述还是容易产生歧义，不知道他是想说该计量器具还可兼做工具呢，还是该工具具有计量的功能。但是题面上已经提示了，是“计量器具”

qixiaolin

看的有点混乱，能给个官方结果嘛，背的头晕了！

一剑封喉

kohka 发表于 2015-11-21 13:55
但是原题的B的表述还是容易产生歧义，不知道他是想说该计量器具还可兼做工具呢，还是该工具具有计量的功能 ...

出题人搞不清“作为工具使用的计量器具”与“使用具有计量功能的工具”之间的区别。
7 P+ |/ L3 v! b3 ?  x前者强调的是工具的使用，后者强调的是工具的计量功能。

小兔子

关于41.组织应确定质量管理体系所需的过程及其在整个组织内的应用，其中“确定”的含义请一剑封喉帮助解释一下。
% v* o8 L: W, V* |2 t5 ]. N" Y# p9 D“确定”一词在每章节频繁使用，如何理解“确定”二字，都是从保留或保持形成文件的信息来考虑吗？请教一剑封喉老师。

一剑封喉

小兔子 发表于 2015-11-21 15:56
& r) \0 |+ b! f& Q) X; }关于41.组织应确定质量管理体系所需的过程及其在整个组织内的应用，其中“确定”的含义请一剑封喉帮助解释 ...

“确定”一词对应英文的determine，在体系要求中出现，一般表示：
5 ?  V) \  \2 J9 S- B察明相关情况，界定相关内容，在组织内达成共识并以适当的方式在组织中予以固化，使其成为对体系有用的信息（如组织知识的一部分）
, F+ [# w1 Y0 Y8 h* r, i0 w
除非标准对要求确定的内容有“保持或保留（必要的）文件化信息”要求，否则，“确定”不必从保留或保持形成文件的信息来考虑。如6.1要求组织应确定需应对的风险和机遇，但标准并未强制要求组织保持并保留所确定的风险和机遇信息。再比如，7.1.1要求组织应确定并提供为建立、实施、保持和持续改进质量管理体系所需的资源，但并未要求这些资源应保留或保持形成文件的信息。
但对8.3.3设计和开发输入，标准要求“对将要设计和开发的具体类型的产品和服务，组织应确定基本要求。组织应保留有关设计和开发输入的文件化信息。” 这就要求组织不但应确定设计和开发输入的基本要求，还应保留有关设计和开发输入的文件化信息。

小兔子

谢谢一剑封喉的解释，学习啦。
- Q0 _* ~& {4 w: p. A# Z